{"id":18169,"date":"2024-02-12T23:34:35","date_gmt":"2024-02-12T22:34:35","guid":{"rendered":"https:\/\/www.freidenker.org\/?p=18169"},"modified":"2024-03-06T00:12:20","modified_gmt":"2024-03-05T23:12:20","slug":"video-und-text-interview-von-tucker-carlson-mit-wladimir-putin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.freidenker.org\/?p=18169","title":{"rendered":"Video und Text: Interview von Tucker Carlson mit Wladimir Putin"},"content":{"rendered":"<p lang=\"de-AT\" align=\"left\" data-fontsize=\"19\" data-lineheight=\"29.45px\">Der US-amerikanische Fernsehmoderator und politische Kommentator Tucker Carlson interviewte am 6. Februar 2024 zwei Stunden lang den russischen Staatspr\u00e4sidenten Wladimir Putin. Er war die erste westliche Journalist, dem der russische Pr\u00e4sident seit Beginn der speziellen Milit\u00e4roperation im Februar 2022 ein Interview gab. Wir dokumentieren hier dieses bedeutsame Interview als Video mit deutscher \u00dcbersetzung und als Transskript, ebenfalls in Deutsch. Vorangestellt werden Vorbemerkungen von Dr. Peter F. Mayer von tkp.at und von Tucker Carlson selbst.<\/p>\n<p lang=\"de-AT\" style=\"text-align: right;\" align=\"left\" data-fontsize=\"19\" data-lineheight=\"29.45px\"><em>Webredaktion<\/em><\/p>\n<hr \/>\n<h4 lang=\"de-AT\" align=\"left\" data-fontsize=\"19\" data-lineheight=\"29.45px\"><strong>Vorbemerkung <\/strong><\/h4>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\" data-fontsize=\"19\" data-lineheight=\"29.45px\"><em>von <strong><span class=\"fusion-tb-author\">Dr. Peter F. Mayer<\/span><\/strong><\/em><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\" data-fontsize=\"19\" data-lineheight=\"29.45px\"><span style=\"font-size: 10pt;\">\u00dcbernommen von <a href=\"https:\/\/tkp.at\/2024\/02\/09\/das-interview-des-jahrhunderts-tucker-carlson-mit-russlands-praesident-wladimir-putin-transkript-in-deutsch\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">tkp.at<\/a>, dort ver\u00f6ffentlicht am 09.02.2024\u00a0<\/span><\/p>\n<p class=\"fusion-responsive-typography-calculated\" lang=\"de-AT\" align=\"left\" data-fontsize=\"19\" data-lineheight=\"29.45px\"><strong><span lang=\"de-AT\">Die <\/span><span lang=\"de-AT\">Propagandisten<\/span><span lang=\"de-AT\"> des tiefen Staates haben <\/span><span lang=\"de-AT\">uns<\/span><span lang=\"de-AT\"> die Covid-L\u00fcgen und den Stellvertreterkrieg der USA in der Ukraine verkauft, bei dem \u00fcber 500.000 Menschen get\u00f6tet wurden. Sie \u00fcberschwemmen jetzt alle Kan\u00e4le mit Propaganda gegen Tucker Carlson, weil es ihre Aufgabe ist, den Krieg am Laufen zu halten. <\/span><span lang=\"de-AT\">F\u00fcr die Fortsetzung von Krieg gibt es nichts Effizienteres als die Gegenseite zu d\u00e4monisieren und nicht mehr zu Wort kommen zu lassen.<\/span><\/strong><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\"><span lang=\"de-AT\">Frieden erfordert aber Gespr\u00e4che, Diplomatie und gegenseitiges Verst\u00e4ndnis. In der EU werden russische \u201eFeindmedien\u201c verboten und die Geschichte umgeschrieben oder negiert. Alles was vor dem 24. Februar 2022 war, hat nicht stattgefunden, glaubt man dem politischen Westen, seinen Oligarchen, Politikern und Konzernmedien.<\/span><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\"><span lang=\"de-AT\">Wirtschaftliche Sanktionen m\u00fcssen aufrecht erhalten werden, auch wenn sie l\u00e4ngst nur mehr der EU schaden, den USA n\u00fctzen und f\u00fcr Russland und die Welt au\u00dferhalb des politischen Westens bedeutungslos geworden sind.\u00a0<\/span><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\"><span lang=\"de-AT\">Tucker Carlson soll zensiert, sanktioniert und mit Reiseverbot in Europa belegt werden, geht es nach den <a href=\"https:\/\/tkp.at\/2024\/02\/08\/unglaublich-eu-parlamentarier-fordern-eu-reiseverbot-fuer-tucker-carlson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Rechtsextremisten im EU Parlament<\/a> und nach ebensolchen Politikern von einigen L\u00e4ndern. Man f\u00fcrchtet die Wahrheit wie der sprichw\u00f6rtliche Teufel das Weihwasser.<\/span><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\"><span lang=\"de-AT\">F\u00fcr westliche Medien ist Tucker Carlson zur ungeheuren Peinlichkeit geworden. Nicht nur zeigt er vor, wie unabh\u00e4ngiger Journalismus funktioniert, er hat auch noch Reichweiten von denen <\/span><span lang=\"de-AT\">selbst die gr\u00f6\u00dften Medienorganisationen <\/span><span lang=\"de-AT\">nur tr\u00e4umen <\/span><span lang=\"de-AT\">k\u00f6nnen<\/span><span lang=\"de-AT\">. Keine seiner Twitter- und sonstigen Sendungen hat weniger als 2 Millionen Zuseher, einige kommen auf <\/span><span lang=\"de-AT\">\u00fcber 100 Millionen, das Teaser Video zum Interview bereits auf \u00fcber 150 Millionen. <\/span><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\"><span lang=\"de-AT\">Aber der wichtigste Punkt daran ist, dass die Tatsache des Interviews ein Schlag gegen alle Kriegshetzer ist. Menschen die miteinander reden, f\u00fchren keinen Krieg.<\/span><\/p>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\"><span lang=\"de-AT\">\u00dcber seine Mission schreibt Tucker Carlson:<\/span><\/p>\n<blockquote>\n<p lang=\"de-AT\" align=\"left\">\u201e<span lang=\"de-AT\">Unser Team hat jahrzehntelang in den Unternehmensmedien gearbeitet und wei\u00df daher besser als jeder andere: Die Unternehmensnachrichtenindustrie ist tot.<br \/>\n<\/span><span lang=\"de-AT\">Und das haben sie sich selbst zuzuschreiben, indem sie immer wieder gelogen haben.<br \/>\n<\/span><span lang=\"de-AT\">Sie sagten Ihnen, die COVID-19-Impfung sei sicher und wirksam. Das war eine L\u00fcge.<br \/>\n<\/span><span lang=\"de-AT\">Sie sagten Ihnen, die Hunter-Biden-Laptop-Geschichte sei ein Schwindel. Auch das war eine L\u00fcge.<br \/>\n<\/span><span lang=\"de-AT\">Sie haben Ihnen erz\u00e4hlt, dass Russland seine eigene Pipeline in die Luft gesprengt und damit die Kriegstrommeln angeheizt hat. Auch das war eine L\u00fcge.<br \/>\n<\/span><span lang=\"de-AT\">Letztendlich haben sie sich selbst zu Tode gelogen. Keiner traut ihnen mehr, und das aus gutem Grund.<br \/>\n<\/span><span lang=\"de-AT\">Deshalb haben wir beschlossen, etwas Neues aufzubauen \u2013 etwas Besseres. Wir hoffen, dass wir uns Ihres Vertrauens stets w\u00fcrdig erweisen, indem wir Ihnen die Wahrheit sagen. Das ist unser heiliges Versprechen an Sie.<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<hr \/>\n<h4>Das gesamte Video auf Deutsch synchronisiert<\/h4>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">\u00fcbernommen\/eingebettet von <a href=\"https:\/\/pressefreiheit.rtde.live\/international\/video\/195760-putin-interview-von-tucker-carlson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">RT DE<\/a>, dort ver\u00f6ffentlicht am 10.02.2024<\/span><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/vk.com\/video_ext.php?oid=-134310637&amp;id=456274345&amp;hash=3195ab624e7aeaf4\" width=\"800\" height=\"450\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">Sollte die Video-Einbettung bei Ihnen nicht angezeigt werden, versuchen Sie es bitte direkt bei <a href=\"https:\/\/pressefreiheit.rtde.live\/international\/video\/195760-putin-interview-von-tucker-carlson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">RT DE<\/a><\/span><br \/>\n<span style=\"font-size: 10pt;\">Alternative Links: [<a href=\"https:\/\/freedert.online\/international\/video\/195760-putin-interview-von-tucker-carlson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">1<\/a>] [<a href=\"https:\/\/gegenzensur.rtde.life\/international\/video\/195760-putin-interview-von-tucker-carlson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">2<\/a>] [<a href=\"https:\/\/freeassange.rtde.live\/international\/video\/195760-putin-interview-von-tucker-carlson\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">3<\/a>]<\/span><\/p>\n<hr \/>\n<h4><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"5427\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=5427\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/video_icon_32x32.jpg?fit=32%2C32&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"32,32\" data-comments-opened=\"0\" 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Simultan-\u00dcbersetzung<\/a><\/h4>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">Ver\u00f6ffentlicht auf der Webseite von Tucker Carlson am 08.02.2024, auch auf <a href=\"https:\/\/x.com\/TuckerCarlson\/status\/1755734526678925682?s=20\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">X (vormals Twitter)<\/a><\/span><\/p>\n<hr \/>\n<h4><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"5427\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=5427\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2018\/09\/video_icon_32x32.jpg?fit=32%2C32&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"32,32\" data-comments-opened=\"0\" 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rel=\"noopener\">Originalvideo mit Deutscher Simultan-\u00dcbersetzung<\/a><\/h4>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">Ver\u00f6ffentlicht von RT DE am 09.02.2024<\/span><\/p>\n<hr \/>\n<h4><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"13978\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=13978\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/External_Link_32px.jpg?fit=32%2C32&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"32,32\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;1&quot;}\" data-image-title=\"External_Link_32px 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href=\"https:\/\/tkp.at\/2024\/02\/09\/das-interview-des-jahrhunderts-tucker-carlson-mit-russlands-praesident-wladimir-putin-transkript-in-deutsch\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">tkp.at<\/a>, dort ver\u00f6ffentlicht am 09.02.2024<\/span><\/p>\n<h5><strong>Vorbemerkung von Tucker Carlson<\/strong><\/h5>\n<p>Es folgt ein Interview mit dem Pr\u00e4sidenten von Russland, Wladimir Putin. Es wurde am 6. Februar 2024 um etwa 19 Uhr in dem Geb\u00e4ude hinter uns aufgenommen, das nat\u00fcrlich der Kreml ist. Wie Sie sehen werden, geht es in dem Interview vor allem um den laufenden Krieg in der Ukraine, wie er begonnen hat, was gerade passiert und vor allem, wie er enden k\u00f6nnte. Eine Anmerkung, bevor Sie es sich ansehen. Zu Beginn des Interviews haben wir die naheliegendste Frage gestellt, n\u00e4mlich: Warum haben Sie das getan? Haben Sie sich bedroht gef\u00fchlt, eine unmittelbare physische Bedrohung, und das ist Ihre Rechtfertigung. Und die Antwort, die wir erhielten, schockierte uns. Putin sprach sehr lange, wahrscheinlich eine halbe Stunde lang, \u00fcber die Geschichte Russlands, die bis ins achte Jahrhundert zur\u00fcckreicht. Und ehrlich gesagt, wir hielten das f\u00fcr eine Verschleppungstechnik und fanden es l\u00e4stig und unterbrachen ihn mehrmals, worauf er antwortete. Er hat sich \u00fcber die Unterbrechung ge\u00e4rgert. Aber am Ende kamen wir zu dem Schluss, dass es sich nicht um eine Verschleppungstechnik handelte. Es gab keine zeitliche Begrenzung f\u00fcr das Interview. Wir beendeten es nach mehr als zwei Stunden. Stattdessen schien uns das, was Sie gleich sehen werden, aufrichtig zu sein, ob Sie damit einverstanden sind oder nicht. Wladimir Putin glaubt, dass Russland einen historischen Anspruch auf Teile der Westukraine hat. Wir sind also der Meinung, dass es sich um eine ehrliche \u00c4u\u00dferung seiner Meinung handelt. Und damit sind wir am Ziel.<\/p>\n<h5><strong>Interview<\/strong><\/h5>\n<p><strong>Tucker Carlson:<\/strong> Herr Pr\u00e4sident, ich danke Ihnen. Am 22. Februar 2022 wandten Sie sich in einer landesweiten Ansprache an Ihr Land, als der Konflikt in der Ukraine begann, und Sie sagten, dass Sie handelten, weil Sie zu dem Schluss gekommen waren, dass die Vereinigten Staaten \u00fcber die NATO einen, ich zitiere, \u00dcberraschungsangriff auf unser Land starten k\u00f6nnten, und in amerikanischen Ohren klingt das paranoid. Sagen Sie uns, warum Sie glauben, dass die Vereinigten Staaten Russland aus heiterem Himmel angreifen k\u00f6nnten. Wie sind Sie zu diesem Schluss gekommen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Es ist nicht so, dass Amerika, die Vereinigten Staaten einen \u00dcberraschungsangriff auf Russland starten w\u00fcrden. Das habe ich nicht gesagt. Ist das hier eine Talkshow oder ein ernsthaftes Gespr\u00e4ch?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Hier ist das Zitat. Ich danke Ihnen. Es ist ein formidables ernstes Gespr\u00e4ch.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Denn Ihre Grundausbildung ist in Geschichte, soweit ich wei\u00df.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ja.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Wenn es Ihnen also nichts ausmacht, werde ich mir nur 30 Sekunden oder eine Minute Zeit nehmen, um Ihnen einen kurzen Hinweis auf die Geschichte zu geben, um Ihnen einen kleinen historischen Hintergrund zu vermitteln.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Bitte.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Schauen wir uns an, woher unsere Beziehung zur Ukraine stammt. Woher kam die Ukraine? Der russische Staat begann sich als zentralisierte Staatlichkeit zu formieren. Das Jahr 862 gilt als das Jahr der Gr\u00fcndung des russischen Staates. Damals luden die B\u00fcrger von Nowgorod einen jungfr\u00e4ulichen F\u00fcrsten Rurik aus Skandinavien ein, um zu regieren. Im Jahr 1862 feierte Russland das 1000-j\u00e4hrige Bestehen seiner Staatlichkeit. Und in Nowgorod gibt es eine Gedenkst\u00e4tte, die dem 1000-j\u00e4hrigen Bestehen des Landes gewidmet ist. Im Jahr 882 wurde Ruriks Nachfolger, F\u00fcrst Oleg, der eigentlich die Rolle des Regenten bei Ruriks jungem Sohn spielte. Da Rurik zu diesem Zeitpunkt bereits gestorben war, kam er nach Kiew. Er verdr\u00e4ngte zwei Br\u00fcder, die offenbar einst Mitglieder von Ruriks Truppe gewesen waren. So begann sich Russland mit zwei Machtzentren zu entwickeln: Kiew und Nowgorod. Das n\u00e4chste wichtige Datum in der Geschichte Russlands war 988, als F\u00fcrst Wladimir, der Urenkel Ruriks, Russland taufte und die Orthodoxie bzw. das \u00f6stliche Christentum annahm. Von diesem Zeitpunkt an begann der zentralisierte russische Staat zu erstarken. Und warum? Wegen des einheitlichen Territoriums. Integrierte wirtschaftliche Bindungen. Ein und dieselbe Sprache. Und nach der Taufe Russlands, dem gleichen Glauben und der Herrschaft des F\u00fcrsten, begann der zentralisierte russische Staat Gestalt anzunehmen. Im Mittelalter f\u00fchrte F\u00fcrst Jaroslaw der Weise die Reihenfolge der Thronfolge ein. Doch nach seinem Tod wurde sie aus verschiedenen Gr\u00fcnden kompliziert. Der Thron wurde nicht direkt vom Vater auf den \u00e4ltesten Sohn \u00fcbertragen, sondern vom verstorbenen F\u00fcrsten auf seinen Bruder. Dann an seine S\u00f6hne in verschiedenen Linien. All dies f\u00fchrte zu einer Zersplitterung und dem Ende der Rus als einheitlichem Staat. Daran war nichts Besonderes. Das Gleiche geschah damals in Europa. Aber der zersplitterte russische Staat wurde eine leichte Beute f\u00fcr das Reich, das zuvor von Dschingis Khan gegr\u00fcndet worden war. Seine Nachfolger, namentlich Batu Khan, pl\u00fcnderten und zerst\u00f6rten fast alle St\u00e4dte. Der s\u00fcdliche Teil, zu dem \u00fcbrigens auch Kiew und einige andere St\u00e4dte geh\u00f6rten, verlor einfach seine Unabh\u00e4ngigkeit. Die n\u00f6rdlichen St\u00e4dte hingegen bewahrten einen Teil ihrer Souver\u00e4nit\u00e4t. Sie mussten zwar Tribut an die Horde zahlen, aber sie konnten einen Teil ihrer Souver\u00e4nit\u00e4t bewahren. Und dann begann sich ein einheitlicher russischer Staat zu bilden, dessen Zentrum in Moskau lag. Der s\u00fcdliche Teil der russischen L\u00e4nder, einschlie\u00dflich Kiews, begann sich allm\u00e4hlich einem anderen Magneten zuzuwenden, dem Zentrum, das sich in Europa herausbildete. Es handelte sich um das Gro\u00dff\u00fcrstentum Litauen, das sogar als Litauisch-Russisches Herzogtum bezeichnet wurde, weil die Russen einen bedeutenden Teil der Bev\u00f6lkerung ausmachten. Sie sprachen die alte russische Sprache und waren orthodox. Aber dann kam es zu einer Vereinigung, der Vereinigung des Gro\u00dff\u00fcrstentums Litauen mit dem K\u00f6nigreich Polen. Ein paar Jahre sp\u00e4ter. Eine weitere Union wurde unterzeichnet, aber diesmal schon im religi\u00f6sen Bereich: Einige der orthodoxen Priester wurden dem Papst unterstellt. So wurden diese Gebiete Teil des polnisch-litauischen Staates. Jahrzehntelang bem\u00fchten sich die Polen um die Kolonisierung dieses Teils der Bev\u00f6lkerung. Sie f\u00fchrten dort eine Sprache ein und versuchten, die Idee zu verankern, dass diese Bev\u00f6lkerung nicht wirklich Russen waren, sondern Ukrainer, weil sie am Rande lebten. Urspr\u00fcnglich bedeutete das Wort Ukrainer, dass die Person am Rande des Staates lebte oder im Grenzschutzdienst t\u00e4tig war. Es bedeutete keine bestimmte ethnische Gruppe. Die Polen versuchten also auf jede erdenkliche Weise, diesen Teil der russischen Gebiete zu kolonisieren und behandelten ihn ziemlich hart, um nicht zu sagen grausam, was dazu f\u00fchrte, dass dieser Teil der russischen Gebiete begann, f\u00fcr seine Rechte zu k\u00e4mpfen. Sie schrieben Briefe nach Warschau, in denen sie forderten, dass ihre Rechte beachtet und die Menschen hierher geschickt werden, auch nach Kiew.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich bitte um Verzeihung. K\u00f6nnten Sie uns sagen, in welchem Zeitraum \u2013 ich wei\u00df nicht mehr, wo in der Geschichte \u2013 wir uns bei der polnischen Unterdr\u00fcckung der Ukraine befinden?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Es war im 13. Jahrhundert. Ich werde Ihnen sp\u00e4ter erz\u00e4hlen, was passiert ist. Und ich werde die Daten nennen, damit es keine Verwirrung gibt. Und zwar im Jahr 1654, sogar etwas fr\u00fcher in diesem Jahr. Die Leute, die die Autorit\u00e4t \u00fcber diesen Teil des russischen Landes innehatten, wandten sich an Krieg, ich wiederhole, sie forderten, dass sie sie an Herrscher russischer Herkunft und orthodoxen Glaubens schicken sollten. Aber Warschau antwortete ihnen nicht und lehnte ihre Forderungen ab, sie wandten sich an Moskau, so dass Moskau sie abholte. Damit Sie nicht denken, ich w\u00fcrde Dinge erfinden. Ich werde Ihnen diese Dokumente geben.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nun, ich, es h\u00f6rt sich nicht so an, als w\u00fcrden Sie etwas erfinden. Und ich bin mir nicht sicher, warum es f\u00fcr das, was vor zwei Jahren passiert ist, relevant ist.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Aber trotzdem, das sind Dokumente aus den Archiven. Kopien. Hier sind die Briefe von Bohdan Chmelnyzky, dem Mann, der damals die Macht in diesem Teil der russischen L\u00e4nder, der heute Ukraine hei\u00dft, innehatte. Er schrieb nach Warschau und forderte, dass ihre Rechte gewahrt werden. Nachdem ihm dies verweigert wurde, schrieb er Briefe an Moskau. Er bat darum, sie unter die starke Hand des Moskauer Zaren zu nehmen. Von diesen Dokumenten gibt es Kopien. Ich \u00fcberlasse sie Ihrem guten Ged\u00e4chtnis. Es gibt eine \u00dcbersetzung ins Russische. Sie k\u00f6nnen sie sp\u00e4ter ins Englische \u00fcbersetzen. Aber Russland war nicht bereit, sie sofort aufzunehmen, da es davon ausging, dass der Krieg mit Polen beginnen w\u00fcrde. Dennoch beschloss 1654 die russische Versammlung der obersten Geistlichen und Gro\u00dfgrundbesitzer unter dem Vorsitz des Zaren, die die Macht des alten russischen Staates repr\u00e4sentierte, einen Teil der alten russischen Gebiete in das Moskauer K\u00f6nigreich aufzunehmen. Wie erwartet, begann der Krieg mit Polen. Er dauerte 13 Jahre, und 1654 wurde ein Waffenstillstand geschlossen. Und 32 Jahre sp\u00e4ter wurde, glaube ich, ein Friedensvertrag mit Polen unterzeichnet, den sie als ewigen Frieden bezeichneten. Und diese Gebiete, das gesamte linke Ufer des Dnjepr, einschlie\u00dflich Kiew, gingen an Russland. Und das gesamte rechte Dnjepr-Ufer blieb in Polen. Unter der Herrschaft von Katharina der Gro\u00dfen beanspruchte Russland all seine historischen Gebiete, einschlie\u00dflich des S\u00fcdens und Westens, was bis zur Revolution andauerte. Vor dem Ersten Weltkrieg st\u00fctzte sich der \u00f6sterreichische Generalstab auf die Ideen der Ukrainisierung und begann, die Ideen der Ukraine und der Ukrainisierung aktiv zu f\u00f6rdern. Das Motiv daf\u00fcr war offensichtlich. Kurz vor dem Ersten Weltkrieg wollte man den potenziellen Feind schw\u00e4chen und sich g\u00fcnstige Bedingungen im Grenzgebiet sichern. So begann der \u00f6sterreichische Generalstab die in Polen entstandene Idee zu propagieren, dass die in diesem Gebiet lebenden Menschen angeblich keine echten Russen seien, sondern einer besonderen ethnischen Gruppe, den Ukrainern, angeh\u00f6rten. Bereits im 19. Jahrhundert gab es Theoretiker, die die Unabh\u00e4ngigkeit der Ukraine forderten. Sie alle forderten jedoch, dass die Ukraine ein sehr gutes Verh\u00e4ltnis zu Russland haben sollte. Darauf beharrten sie. Nach der Revolution von 1917 strebten die Bolschewiki die Wiederherstellung der Staatlichkeit an, und der B\u00fcrgerkrieg begann, einschlie\u00dflich der Feindseligkeiten mit Polen. Im Jahr 1921 wurde der Frieden mit Polen verk\u00fcndet. Im Rahmen dieses Vertrags wurde das rechte Ufer des Dnjepr wieder an Polen zur\u00fcckgegeben. Im Jahr 1939, nachdem Polen mit Hitler kollaboriert hatte. Es hat mit Hitler kollaboriert, nein, Hitler hat Polen Frieden und einen Freundschaftsvertrag angeboten. Ein B\u00fcndnis mit der Forderung, dass Polen im Gegenzug den so genannten Danziger Korridor an Deutschland zur\u00fcckgibt, der den gr\u00f6\u00dften Teil Deutschlands mit Ostpreu\u00dfen und K\u00f6nigsberg verband. Nach dem Ersten Weltkrieg wurde dieses Gebiet an Polen abgetreten. Und anstelle von Danzig entstand die Stadt Gdasnk. Hitler forderte sie auf, es g\u00fctlich abzugeben, aber sie weigerten sich. Nat\u00fcrlich kollaborierten sie trotzdem mit Hitler und beteiligten sich gemeinsam an der Aufteilung der Tschechoslowakei.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Aber darf ich fragen, Sie argumentieren, dass die Ukraine, sicherlich Teile der Ukraine, die Ostukraine, in Wirklichkeit seit Hunderten von Jahren zu Russland geh\u00f6rt. Warum haben Sie es sich nicht einfach genommen, als Sie vor 24 Jahren Pr\u00e4sident wurden? Sie haben Atomwaffen. Sie haben keine. Es ist eigentlich Ihr Land. Warum haben Sie so lange gewartet?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich werde es Ihnen sagen, ich komme deswegen. Dieses Briefing ist bald zu Ende. Es mag langweilig sein, aber es erkl\u00e4rt viele Dinge.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Es ist nicht langweilig. Ich bin mir nur nicht sicher, inwiefern es relevant ist.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Gut, gut. Ich freue mich sehr, dass Sie das zu sch\u00e4tzen wissen. Ich danke Ihnen. Vor dem 2. Weltkrieg hat Polen also mit Hitler kollaboriert. Und obwohl es den Forderungen Hitlers nicht nachgab, beteiligte es sich zusammen mit Hitler an der Teilung der Tschechoslowakei, da die Polen den Danziger Korridor nicht an Deutschland abtraten und zu weit gingen, indem sie Hitler dazu brachten, den Zweiten Weltkrieg mit einem Angriff auf sie zu beginnen. Warum begann der Krieg ausgerechnet gegen Polen am 1. September 1939? Polen erwies sich als kompromisslos, und Hitler hatte nichts anderes zu tun, als seine Pl\u00e4ne mit Polen in die Tat umzusetzen. Sobieski. \u00dcbrigens hat sich die UdSSR \u2013 ich habe einige Archivdokumente gelesen \u2013 sehr ehrlich verhalten und Polen um die Erlaubnis gebeten, ihre Truppen durch polnisches Gebiet zu schicken, um der Tschechoslowakei zu helfen. Aber der damalige polnische Au\u00dfenminister sagte, wenn die sowjetischen Flugzeuge \u00fcber Polen fliegen w\u00fcrden, w\u00fcrden sie \u00fcber dem polnischen Territorium abgeschossen werden. Aber das spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass der Krieg begann und Polen der Politik zum Opfer fiel, die es gegen die Tschechoslowakei betrieben hatte. Im Rahmen des bekannten Molotow-Ribbentrop-Pakts sollte ein Teil des Territoriums, einschlie\u00dflich der Westukraine, an Russland abgetreten werden, so dass Russland, das damals UdSSR genannt wurde, seine historischen Gebiete zur\u00fcckerhielt. Nach dem Sieg im Gro\u00dfen Vaterl\u00e4ndischen Krieg, wie wir den 2. Weltkrieg nennen, wurden all diese Gebiete schlie\u00dflich als zu Russland, zur UdSSR geh\u00f6rend, verankert. Polen erhielt, offenbar als Entsch\u00e4digung, die Gebiete, die urspr\u00fcnglich deutsch gewesen waren. Die \u00f6stlichen Teile von Deutschland. Das sind jetzt die westlichen Gebiete Polens. Nat\u00fcrlich erhielt Polen den Zugang zur Ostsee und zu Danzig zur\u00fcck. Das wieder seinen polnischen Namen erhielt. So hat sich die Situation also entwickelt. Im Jahr 1922, als die UdSSR gegr\u00fcndet wurde, begannen die Bolschewiki mit dem Aufbau der UdSSR und gr\u00fcndeten die Sowjetukraine, die es vorher nicht gegeben hatte.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Richtig.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Stalin bestand darauf, dass diese Republiken als autonome Einheiten in die UdSSR aufgenommen werden. Aus irgendeinem unerkl\u00e4rlichen Grund bestand Lenin, der Gr\u00fcnder des Sowjetstaates, darauf, dass sie das Recht haben, aus der UdSSR auszutreten. Und wiederum aus unbekannten Gr\u00fcnden \u00fcbertrug er der neu gegr\u00fcndeten Sowjetrepublik Ukraine einen Teil der L\u00e4ndereien mitsamt den dort lebenden Menschen, obwohl diese L\u00e4ndereien nie Ukraine hie\u00dfen, und dennoch wurden sie Teil dieser Sowjetrepublik Ukraine. Zu diesen L\u00e4ndern geh\u00f6rte die Schwarzmeerregion, die unter Katharina der Gro\u00dfen erhalten wurde und die keinerlei historische Verbindung zur Ukraine hatte. Selbst wenn wir bis ins Jahr 1654 zur\u00fcckgehen, als diese Gebiete an das Russische Reich zur\u00fcckgegeben wurden. Dieses Gebiet hatte die Gr\u00f6\u00dfe von 3 bis 4 Regionen der heutigen Ukraine, ohne die Schwarzmeerregion. Das war v\u00f6llig indiskutabel.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Im Jahr 1654.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Genau.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich meine nur, Sie haben offensichtlich ein enzyklop\u00e4disches Wissen \u00fcber diese Region. Aber warum haben Sie in den ersten 22 Jahren als Pr\u00e4sident nicht darauf hingewiesen, dass die Ukraine kein richtiges Land ist?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Die Sowjetunion erhielt viele Gebiete, die nie zu ihr geh\u00f6rt hatten, darunter auch die Schwarzmeerregion. Als Russland diese Gebiete im Zuge der Russisch-T\u00fcrkischen Kriege erhielt, wurden sie irgendwann als Neurussland oder anderes Russland bezeichnet. Aber das spielt keine Rolle. Wichtig ist, dass Lenin, der Gr\u00fcnder des Sowjetstaates, die Ukraine auf diese Weise gegr\u00fcndet hat. Jahrzehntelang entwickelte sich die Ukrainische Sowjetrepublik als Teil der UdSSR. Und aus unbekannten Gr\u00fcnden waren die Bolschewiki wiederum mit der Ukrainisierung besch\u00e4ftigt. Das lag nicht nur daran, dass die sowjetische F\u00fchrung zu einem gro\u00dfen Teil aus Ukrainern bestand. Vielmehr lag es an der allgemeinen Politik der Indigenisierung, die die Sowjetunion betrieb. In anderen Sowjetrepubliken wurde das Gleiche getan. Dazu geh\u00f6rte die F\u00f6rderung von Nationalsprachen und Nationalkulturen, was im Prinzip nichts Schlechtes ist. Auf diese Weise entstand die sowjetische Ukraine. Nach dem Zweiten Weltkrieg erhielt die Ukraine zus\u00e4tzlich zu den Gebieten, die vor dem Krieg zu Polen geh\u00f6rt hatten, einen Teil der Gebiete, die zuvor zu Ungarn und Rum\u00e4nien geh\u00f6rt hatten. Rum\u00e4nien und Ungarn bekamen also einen Teil ihrer L\u00e4ndereien weggenommen und der Sowjetukraine gegeben, und sie sind immer noch Teil der Ukraine. In diesem Sinne haben wir also allen Grund zu behaupten, dass die Ukraine ein k\u00fcnstlicher Staat ist, der nach Stalins Willen geformt wurde.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Glauben Sie, dass Ungarn das Recht hat, sein Land von der Ukraine zur\u00fcckzufordern, und dass andere Nationen das Recht haben, zu ihren Grenzen von 1654 zur\u00fcckzukehren?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich bin mir nicht sicher, ob sie zu ihren Grenzen von 1654 zur\u00fcckkehren sollten. Aber in Anbetracht der Zeit Stalins, des so genannten Stalin-Regimes, unter dem es, wie viele behaupten, zu zahlreichen Menschenrechtsverletzungen und Verst\u00f6\u00dfen gegen die Rechte anderer Staaten kam. Man kann sagen, dass sie ihr Land zur\u00fcckfordern konnten, obwohl sie kein Recht dazu hatten. Das ist zumindest verst\u00e4ndlich.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Haben Sie Viktor Orban gesagt, dass er einen Teil der Ukraine haben kann?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Niemals. Ich habe es ihm nie gesagt. Nicht ein einziges Mal. Wir haben nicht einmal ein Gespr\u00e4ch dar\u00fcber gef\u00fchrt. Aber ich wei\u00df mit Sicherheit, dass die Ungarn, die dort leben, in ihr historisches Land zur\u00fcckkehren wollen. Au\u00dferdem m\u00f6chte ich eine sehr interessante Geschichte mit Ihnen teilen. Ich schweife ab, es ist eine pers\u00f6nliche Geschichte. Irgendwann in den fr\u00fchen 80er Jahren machte ich einen Roadtrip in einem Auto vom damaligen Leningrad durch die Sowjetunion \u00fcber Kiew. Ich machte einen Zwischenstopp in Kiew und fuhr dann in die Westukraine. Ich fuhr in die Stadt Beregovoy und alle Namen der dortigen St\u00e4dte und D\u00f6rfer waren auf Russisch und in der Sprache, die ich nicht verstand, auf Ungarisch, auf Russisch und auf Ungarisch. Nicht auf Ukrainisch, auf Russisch und auf Ungarisch. Ich fuhr durch eine Art Dorf, und da sa\u00dfen M\u00e4nner neben ihren H\u00e4usern, und sie trugen schwarze dreiteilige Anz\u00fcge und schwarze Zylinderh\u00fcte. Ich fragte, ob sie eine Art Entertainer seien. Man sagte mir, nein, das seien keine Unterhaltungsk\u00fcnstler, sondern Ungarn. Ich fragte: \u201eWas machen die hier? Wie meinen Sie das? Dies ist ihr Land. Sie leben hier. Das war w\u00e4hrend der Sowjetzeit in den 1980er Jahren. Sie haben die ungarische Sprache, die ungarischen Namen und alle ihre Trachten bewahrt. Sie sind Ungarn und sie f\u00fchlen sich als Ungarn. Und nat\u00fcrlich, wenn es jetzt eine Verletzung gibt.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Was das ist, und davon gibt es eine Menge, obwohl ich denke, dass viele Nationen \u00fcber Siebenb\u00fcrgen ver\u00e4rgert sind, wie Sie offensichtlich wissen. Aber viele Nationen f\u00fchlen sich durch die neu gezogenen Grenzen der Kriege des 20. Jahrhunderts und der Kriege, die tausend Jahre zur\u00fcckreichen, frustriert, die Sie erw\u00e4hnt haben. Aber Tatsache ist, dass Sie diesen Fall erst vor zwei Jahren, im Februar, \u00f6ffentlich gemacht haben. Und in dem von Ihnen vorgetragenen Fall, den ich heute gelesen habe, erkl\u00e4ren Sie sehr ausf\u00fchrlich, dass Sie sich vom Westen in der NATO physisch bedroht f\u00fchlten, einschlie\u00dflich einer potenziellen nuklearen Bedrohung. Und das war es, was Sie dazu veranlasste, sich zu bewegen. Ist das eine angemessene Charakterisierung Ihrer Worte?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Ich wei\u00df, dass meine langen Reden wahrscheinlich nicht in das Genre des Interviews passen. Deshalb habe ich Sie zu Beginn gefragt, ob wir ein ernstes Gespr\u00e4ch oder eine Show f\u00fchren werden. Sie sagten, ein ernstes Gespr\u00e4ch. Also haben Sie bitte Geduld mit mir. Wir kommen jetzt zu dem Punkt, an dem die Sowjetukraine gegr\u00fcndet wurde. Im Jahr 1991 brach die Sowjetunion zusammen, und alles, was Russland der Ukraine gro\u00dfz\u00fcgig geschenkt hatte, wurde von Russland mitgerissen. Ich komme jetzt zu einem sehr wichtigen Punkt der heutigen Tagesordnung.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich danke Ihnen.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Der Zusammenbruch der Sowjetunion wurde ja praktisch von der russischen F\u00fchrung eingeleitet. Ich wei\u00df nicht, wovon sich die russische F\u00fchrung damals hat leiten lassen, aber ich vermute, dass es mehrere Gr\u00fcnde gab, zu glauben, dass alles gut werden w\u00fcrde. Erstens glaube ich, dass die damalige russische F\u00fchrung davon ausging, dass die Grundlagen der Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine in einer gemeinsamen Sprache liegen. Mehr als 90 % der dortigen Bev\u00f6lkerung sprachen Russisch. Famili\u00e4re Bindungen, jede dritte Person dort hatte irgendeine Art von famili\u00e4ren oder freundschaftlichen Bindungen. Eine gemeinsame Kultur. Schlie\u00dflich die gemeinsame Geschichte, der gemeinsame Glaube, die jahrhundertelange Koexistenz mit einem einzigen Staat und die eng miteinander verflochtenen Volkswirtschaften. All dies war so grundlegend. Alle diese Elemente zusammen machen unsere guten Beziehungen unvermeidlich. Der zweite Punkt ist ein sehr wichtiger Punkt. Ich m\u00f6chte, dass Sie als amerikanischer B\u00fcrger und Ihre Zuschauer davon erfahren. Die fr\u00fchere russische F\u00fchrung ging davon aus, dass die Sowjetunion nicht mehr existiert und es daher keine ideologischen Trennlinien mehr gibt. Russland stimmte sogar freiwillig und proaktiv dem Zusammenbruch der Sowjetunion zu und glaubte, dass dies vom so genannten zivilisierten Westen als Einladung zur Zusammenarbeit und Assoziierung verstanden werden w\u00fcrde. Das ist es, was Russland sowohl von den Vereinigten Staaten als auch von diesem so genannten kollektiven Westen als Ganzes erwartet hat. Es gab kluge Leute, auch in Deutschland, Egon Bahr, ein bedeutender Politiker der Sozialdemokratischen Partei, der in seinen pers\u00f6nlichen Gespr\u00e4chen mit der sowjetischen F\u00fchrung am Rande des Zusammenbruchs der Sowjetunion darauf bestand, dass sie wussten, dass in Europa Sicherheitssysteme geschaffen werden sollten. Dem vereinigten Deutschland sollte geholfen werden, aber es sollte auch ein neues System geschaffen werden, das die Vereinigten Staaten, Kanada, Russland und andere mitteleurop\u00e4ische L\u00e4nder einschlie\u00dft. Aber die NATO muss nicht erweitert werden. Das hat er auch gesagt. Wenn die NATO erweitert wird, w\u00e4re alles so wie zu Zeiten des Kalten Krieges, nur n\u00e4her an den Grenzen Russlands. Das ist alles. Er war ein weiser alter Mann, aber niemand h\u00f6rte auf ihn. Einmal wurde er sogar w\u00fctend. Wenn ihr nicht auf mich h\u00f6rt, so sagte er, setze ich nie wieder einen Fu\u00df nach Moskau. Alles geschah genau so, wie er es gesagt hatte.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nat\u00fcrlich ist es wahr geworden. Und ich und Sie haben das schon oft erw\u00e4hnt. Ich denke, das ist ein guter Punkt. Und viele in Amerika dachten, dass die Beziehungen zwischen Russland und den Vereinigten Staaten mit dem Zusammenbruch der Sowjetunion und dem Ende des Kalten Krieges in Ordnung sein w\u00fcrden, aber das Gegenteil ist eingetreten. Aber Sie haben nie erkl\u00e4rt, warum Sie glauben, dass das passiert ist, au\u00dfer zu sagen, dass der Westen ein starkes Russland f\u00fcrchtet. Aber wir haben ein starkes China, vor dem der Westen keine gro\u00dfe Angst zu haben scheint. Was hat Ihrer Meinung nach die politischen Entscheidungstr\u00e4ger davon \u00fcberzeugt, dass sie Russland zu Fall bringen m\u00fcssen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Der Westen f\u00fcrchtet ein starkes China mehr als ein starkes Russland, denn Russland hat 150 Millionen Menschen gewonnen, w\u00e4hrend China 1,5 Milliarden Einwohner hat. Und seine Wirtschaft w\u00e4chst sprunghaft, um 5 % pro Jahr. Fr\u00fcher war es sogar noch mehr, aber das reicht China. Wie Bismarck einst sagte, sind die Potenziale das Wichtigste. Chinas Potenzial ist enorm. Es ist heute die gr\u00f6\u00dfte Volkswirtschaft der Welt, gemessen an der Kaufkraftparit\u00e4t und der Gr\u00f6\u00dfe der Wirtschaft. Es hat die Vereinigten Staaten bereits vor geraumer Zeit \u00fcberholt und w\u00e4chst rasant. Lassen Sie uns nicht dar\u00fcber reden, wer vor wem Angst hat. Lassen Sie uns nicht in solchen Begriffen argumentieren. Und lassen wir uns von der Tatsache leiten, dass nach 1991, als Russland erwartete, in die br\u00fcderliche Familie der zivilisierten Nationen aufgenommen zu werden, nichts dergleichen geschah. Sie haben uns get\u00e4uscht. Ich meine nicht Sie pers\u00f6nlich, wenn ich von Ihnen spreche. Ich spreche nat\u00fcrlich von den Vereinigten Staaten. Das Versprechen lautete, dass die NATO nicht nach Osten expandieren w\u00fcrde. Aber das ist f\u00fcnfmal geschehen. Es gab f\u00fcnf Erweiterungswellen. Wir haben das alles toleriert. Wir haben versucht, sie zu \u00fcberreden. Wir haben gesagt: Bitte nicht. Wir sind jetzt genauso b\u00fcrgerlich wie ihr. Wir sind eine Marktwirtschaft und es gibt keine Macht der Kommunistischen Partei. Lasst uns verhandeln. Ich habe das \u00fcbrigens auch schon einmal \u00f6ffentlich gesagt. Es gab einen Moment, in dem eine gewisse Kluft zwischen uns zu wachsen begann. Davor kam Jelzin in die Vereinigten Staaten. Erinnern Sie sich, er sprach im Kongress und sagte die guten Worte: Gott segne Amerika. Alles, was er sagte, waren Signale: Lasst uns rein. Erinnern Sie sich an die Entwicklungen in Jugoslawien davor, Jelzin wurde mit Lob \u00fcbersch\u00fcttet. Sobald die Entwicklungen in Jugoslawien begannen, erhob er seine Stimme zur Unterst\u00fctzung der Serben. Und wir konnten nicht anders, als unsere Stimme f\u00fcr die Serben zu erheben und sie zu verteidigen. Ich verstehe, dass dort komplexe Prozesse im Gange waren. Aber Russland konnte nicht umhin, seine Stimme zur Unterst\u00fctzung der Serben zu erheben, denn die Serben sind auch ein besonderes und uns nahestehendes Volk, mit orthodoxer Kultur und so weiter. Es ist ein Volk, das seit Generationen so viel gelitten hat. Nun, wie auch immer. Wichtig ist, dass Jelzin seine Unterst\u00fctzung zum Ausdruck gebracht hat. Was haben die Vereinigten Staaten getan? Unter Verletzung des V\u00f6lkerrechts und der UN-Charta begannen sie mit der Bombardierung Belgrads. Es waren die Vereinigten Staaten, die den Geist aus der Flasche gelassen haben. Und was wurde gesagt, als Russland protestierte und seinen Unmut zum Ausdruck brachte? Die UN-Charta und das V\u00f6lkerrecht sind \u00fcberholt. Heute beruft sich jeder auf das V\u00f6lkerrecht, aber damals hie\u00df es, alles sei veraltet. Alles m\u00fcsse ge\u00e4ndert werden. In der Tat m\u00fcssen einige Dinge ge\u00e4ndert werden, da sich die Machtverh\u00e4ltnisse ver\u00e4ndert haben. Das stimmt, aber nicht auf diese Art und Weise. Jelzin wurde sofort in den Dreck gezogen, ihm wurde Alkoholismus vorgeworfen, er habe nichts verstanden, er habe nichts gewusst. Er hat alles verstanden, das versichere ich Ihnen. Nun, ich wurde im Jahr 2000 Pr\u00e4sident. Ich dachte: Okay, die Jugoslawien-Frage ist erledigt, aber wir sollten versuchen, die Beziehungen wiederherzustellen. Lassen Sie uns die T\u00fcr wieder \u00f6ffnen, durch die Russland versucht hatte zu gehen. Und im \u00dcbrigen habe ich es \u00f6ffentlich gesagt, ich kann es wiederholen. Bei einem Treffen hier im Kreml mit dem scheidenden Pr\u00e4sidenten Bill Clinton, gleich hier im Nebenzimmer, sagte ich zu ihm, ich fragte ihn: Bill, glauben Sie, dass, wenn Russland einen Antrag auf Beitritt zur NATO stellen w\u00fcrde, dies geschehen w\u00fcrde?\u201c Pl\u00f6tzlich sagte er: \u201eWissen Sie, das ist interessant. I think so.\u201c Aber am Abend, als wir uns zum Essen trafen, sagte er: Wissen Sie, ich habe mit meinem Team gesprochen, nein, es ist jetzt nicht m\u00f6glich. Sie k\u00f6nnen ihn fragen. Ich denke, er wird unser Interview sehen, er wird es best\u00e4tigen. Ich h\u00e4tte so etwas nicht gesagt, wenn es nicht passiert w\u00e4re. Okay, nun, jetzt ist es unm\u00f6glich.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Waren Sie aufrichtig? W\u00e4ren Sie der NATO beigetreten?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Sehen Sie, ich habe die Frage gestellt: Ist es m\u00f6glich oder nicht? Und die Antwort, die ich bekam, war nein. Wenn ich in meinem Wunsch, herauszufinden, was die F\u00fchrungsposition ist, unaufrichtig gewesen w\u00e4re\u2026.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Aber wenn er ja gesagt h\u00e4tte, w\u00e4ren Sie dann der NATO beigetreten?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wenn er Ja gesagt h\u00e4tte, h\u00e4tte der Prozess der Ann\u00e4herung begonnen, und schlie\u00dflich w\u00e4re es vielleicht dazu gekommen, wenn wir einen aufrichtigen Wunsch auf Seiten unserer Partner gesehen h\u00e4tten. Aber das ist nicht geschehen. Nun, nein hei\u00dft nein, okay, gut.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Warum, glauben Sie, ist das so? Nur um zum Motiv zu kommen. Ich wei\u00df, du bist eindeutig verbittert dar\u00fcber. Ich verstehe das. Aber warum, glauben Sie, hat der Westen Sie damals abblitzen lassen? Warum die Feindseligkeit? Warum hat das Ende des Kalten Krieges die Beziehungen nicht verbessert? Was ist aus Ihrer Sicht der Grund daf\u00fcr?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Sie sagten, ich sei verbittert \u00fcber die Antwort. Nein, das ist keine Bitterkeit. Es ist nur die Feststellung einer Tatsache. Wir sind nicht Braut und Br\u00e4utigam, Bitterkeit, Ressentiments, um solche Dinge geht es unter solchen Umst\u00e4nden nicht. Wir haben nur gemerkt, dass wir dort nicht willkommen sind, das ist alles. Okay, gut. Aber lassen Sie uns die Beziehungen auf andere Weise aufbauen. Lassen Sie uns anderswo nach Gemeinsamkeiten suchen. Warum wir eine so negative Antwort erhalten haben, sollten Sie Ihre F\u00fchrer fragen. Ich kann nur raten, warum: ein zu gro\u00dfes Land, mit einer eigenen Meinung und so weiter. Und die Vereinigten Staaten, ich habe gesehen, wie die Probleme in der NATO gel\u00f6st werden. Ich werde Ihnen jetzt ein weiteres Beispiel zur Ukraine geben. Die US-F\u00fchrung \u00fcbt Druck aus und alle NATO-Mitglieder stimmen gehorsam ab. Auch wenn ihnen etwas nicht gef\u00e4llt. Ich werde Ihnen jetzt erz\u00e4hlen, was 2008 in dieser Hinsicht mit der Ukraine passiert ist. Es wird zwar diskutiert, aber ich werde kein Geheimnis daraus machen und Ihnen nichts Neues sagen, aber danach versuchen wir, die Beziehungen auf unterschiedliche Weise aufzubauen. Bei den Ereignissen im Nahen Osten, im Irak, haben wir zum Beispiel die Beziehungen zu den Vereinigten Staaten auf eine sehr sanfte, vorsichtige und vorsichtige Weise aufgebaut. Ich habe wiederholt darauf hingewiesen, dass die Vereinigten Staaten keinen Separatismus oder Terrorismus im Nordkaukasus unterst\u00fctzen sollten. Aber sie tun es trotzdem weiter. Die Vereinigten Staaten und ihre Satelliten haben terroristische Gruppen im Kaukasus politisch, mit Informationen, finanziell und sogar milit\u00e4risch unterst\u00fctzt. Ich habe dieses Thema einmal bei meinem Kollegen, der auch Pr\u00e4sident der Vereinigten Staaten ist, angesprochen. Er sagt, das sei unm\u00f6glich. Haben Sie Beweise? Ich sagte ja, ich war auf dieses Gespr\u00e4ch vorbereitet, und ich gab ihm diesen Beweis f\u00fcr das Motiv. Er sah es sich an und wissen Sie, was er sagte? Ich entschuldige mich, aber so ist es gewesen. Ich zitiere: \u201eIch werde ihnen in den Arsch treten.\u201c Wir warteten und warteten auf eine Antwort. Es gab keine Antwort. Ich sagte zum Direktor des FSB: Schreiben Sie an die CIA\u201c. Was ist das Ergebnis des Gespr\u00e4chs mit dem Pr\u00e4sidenten? Er schrieb einmal, zweimal. Und dann bekamen wir eine Antwort. Wir haben die Antwort im Archiv. Die CIA hat geantwortet: Wir haben mit der Opposition in Russland zusammengearbeitet. Wir glauben, dass dies das Richtige ist, und wir werden es auch weiterhin tun. Das ist einfach l\u00e4cherlich. Nun, okay. Uns wurde klar, dass das nicht in Frage kommt.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Kr\u00e4fte im Gegensatz zu Ihnen? Sie sagen also, dass die CIA versucht, Ihre Regierung zu st\u00fcrzen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nat\u00fcrlich meinten sie in diesem speziellen Fall die Separatisten, die Terroristen, die mit uns im Kaukasus gek\u00e4mpft haben. Das ist es, was sie als die Opposition bezeichnen. Das ist der zweite Punkt. Der dritte Punkt, der sehr wichtig ist, ist der Moment, als das US-Raketenabwehrsystem am Anfang geschaffen wurde. Wir haben die Vereinigten Staaten lange Zeit davon abgehalten, dies zu tun. Ich hatte ein sehr ernstes Gespr\u00e4ch mit Pr\u00e4sident Bush und seinem Team, nachdem ich von Bushs Vater Bush senior eingeladen worden war, seinen Platz am Meer zu besuchen. Ich schlage vor, dass die Vereinigten Staaten, Russland und Europa gemeinsam das Raketenabwehrsystem schaffen, von dem wir glauben, dass es, wenn es geschaffen wird, einseitig unsere Sicherheit bedroht. Und das, obwohl die Vereinigten Staaten offiziell erkl\u00e4rt haben, dass das System gegen die Bedrohung durch iranische Raketen entwickelt wurde. Das war die Rechtfertigung f\u00fcr die Errichtung des Raketenabwehrsystems. Ich habe vorgeschlagen, zusammenzuarbeiten: Russland, die Vereinigten Staaten und Europa. Sie sagten, das sei sehr interessant. Sie fragten mich: \u201eIst das Ihr Ernst?\u201c Ich sagte: \u201eAuf jeden Fall\u201c.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Darf ich fragen, in welchem Jahr das war?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Das wei\u00df ich nicht mehr. Es ist leicht, das im Internet herauszufinden. Als ich auf Einladung eines Bush Sr. in den USA war. Es ist sogar noch einfacher, von jemandem zu erfahren, von dem ich Ihnen erz\u00e4hlen werde. Man sagte mir, es sei sehr interessant. Ich sagte: \u201eStellen Sie sich vor, wenn wir eine solche globale strategische Sicherheitsherausforderung gemeinsam l\u00f6sen k\u00f6nnten. Die Welt wird sich ver\u00e4ndern. Wir werden wahrscheinlich Streitigkeiten haben, wahrscheinlich wirtschaftliche und sogar politische. Aber wir k\u00f6nnten die Situation in der Welt drastisch ver\u00e4ndern.\u201c Er sagt: \u201eJa\u201c, und fragt: \u201eIst das Ihr Ernst? Ich sagte: \u201eNat\u00fcrlich\u201c. \u201eWir m\u00fcssen dar\u00fcber nachdenken.\u201c Ich sagte: \u201eMachen Sie bitte weiter\u201c. Dann kamen Verteidigungsminister Gates, der ehemalige CIA-Direktor und Au\u00dfenministerin Rice hier in dieses Kabinett, genau hier an diesen Tisch. Sie sa\u00dfen an diesem Tisch. Ich, der Au\u00dfenminister, der russische Verteidigungsminister auf dieser Seite. Sie sagten zu mir: Ja, wir haben dar\u00fcber nachgedacht. Wir sind einverstanden. Ich sagte: \u201eGott sei Dank, gro\u00dfartig\u201c. \u201eAber mit einigen Ausnahmen.\u201c<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Sie haben also zweimal beschrieben, wie US-Pr\u00e4sidenten Entscheidungen treffen und dann von ihren Beh\u00f6rdenleitern unterboten werden. Es klingt also so, als w\u00fcrden Sie ein System beschreiben, das nicht von den Menschen gef\u00fchrt wird, die Sie gew\u00e4hlt haben.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Das ist richtig, das ist richtig. Und dann haben sie uns einfach gesagt, wir sollen verschwinden. Ich werde Ihnen die Details nicht erz\u00e4hlen, weil ich das f\u00fcr falsch halte. Es war ja ein vertrauliches Gespr\u00e4ch, aber unser Vorschlag wurde abgelehnt. Das ist eine Tatsache. Damals habe ich gesagt: \u201eSehen Sie, aber dann sind wir gezwungen, Gegenma\u00dfnahmen zu ergreifen. Wir werden solche Schlagsysteme schaffen, die mit Sicherheit Raketenabwehrsysteme \u00fcberwinden werden. Die Antwort war: \u201eWir machen das nicht gegen euch, und ihr macht, was ihr wollt. Vorausgesetzt, es richtet sich nicht gegen uns, nicht gegen die Vereinigten Staaten. Ich sagte: \u201eOkay\u201c. Nun gut. So war es dann auch. Und wir haben Hyperschallsysteme mit interkontinentaler Reichweite entwickelt, und wir entwickeln sie weiter. Wir sind jetzt allen voraus, den Vereinigten Staaten und den anderen L\u00e4ndern, was die Entwicklung von Hyperschallsystemen angeht. Und wir verbessern sie jeden Tag. Aber wir waren es nicht. Wir haben vorgeschlagen, in die andere Richtung zu gehen, und wir wurden zur\u00fcckgedr\u00e4ngt. Nun zur NATO-Osterweiterung. Nun, uns wurde versprochen, dass es keine NATO im Osten gibt, keinen Zentimeter im Osten, wie uns gesagt wurde. Und was dann? Sie sagten: Nun, es ist nicht auf dem Papier verankert, also werden wir expandieren. Also gab es f\u00fcnf Erweiterungswellen. Die baltischen Staaten, ganz Osteuropa, und so weiter. Und jetzt komme ich zur Hauptsache. Sie sind in die Ukraine gekommen. Schlie\u00dflich erkl\u00e4rten sie 2008 auf dem Gipfel in Bukarest, dass die T\u00fcren f\u00fcr einen NATO-Beitritt der Ukraine und Georgiens offen seien. Nun zur Frage, wie die Entscheidungen dort getroffen werden. Deutschland und Frankreich schienen dagegen zu sein, ebenso wie einige andere europ\u00e4ische L\u00e4nder. Aber dann, wie sich sp\u00e4ter herausstellte, \u00fcbte Pr\u00e4sident Bush, und er ist so ein harter Kerl, ein harter Politiker, wie man mir sp\u00e4ter sagte, Druck auf uns aus, und wir mussten zustimmen. Das ist doch l\u00e4cherlich. Das ist wie im Kindergarten. Wo sind die Garantien? Was f\u00fcr ein Kindergarten ist das? Was sind das f\u00fcr Leute? Wer sind sie? Sehen Sie, sie wurden bedr\u00e4ngt. Sie stimmen zu. Und dann sagen sie, die Ukraine wird nicht in der NATO sein. Wissen Sie, ich sage, ich wei\u00df es nicht. Ich wei\u00df, dass Sie 2008 zugestimmt haben. Warum wollt ihr in Zukunft nicht zustimmen? Nun, sie haben uns unter Druck gesetzt und ich sage, warum werden sie euch nicht morgen unter Druck setzen und ihr werdet wieder zustimmen? Nun. Das ist unsinnig. Mit wem soll man denn da reden? Ich verstehe es einfach nicht. Wir sind bereit, zu reden. Aber mit wem? Wo sind die Garantien? Keine. Sie haben also begonnen, das Territorium der Ukraine zu erschlie\u00dfen. Was gibt es dort? Ich habe Ihnen den Hintergrund erz\u00e4hlt, wie sich dieses Gebiet entwickelt. Welche Art von Beziehungen? Sie waren mit Russland. Jede zweite oder dritte Person dort hatte immer irgendwelche Beziehungen zu Russland. Und bei den Wahlen in der bereits unabh\u00e4ngigen souver\u00e4nen Ukraine, die ihre Unabh\u00e4ngigkeit durch die Unabh\u00e4ngigkeitserkl\u00e4rung erlangt hat. Darin steht \u00fcbrigens, dass die Ukraine ein neutraler Staat ist. Und im Jahr 2008 wurden ihr pl\u00f6tzlich die T\u00fcren oder Tore zur NATO ge\u00f6ffnet. Das kann doch nicht wahr sein. So haben wir das nicht vereinbart. Alle Pr\u00e4sidenten, die in der Ukraine an die Macht gekommen sind, haben sich auf die W\u00e4hler verlassen, die auf die eine oder andere Weise eine gute Einstellung zu Russland hatten. Das ist der S\u00fcdosten der Ukraine. Das ist eine gro\u00dfe Zahl von Menschen. Und es war sehr schwierig, diese W\u00e4hlerschaft, die eine positive Einstellung zu Russland hatte, zu \u00fcberzeugen. Viktor Janukowitsch kam an die Macht. Als er das erste Mal nach Pr\u00e4sident Kutschma gewann, organisierten sie eine dritte Runde, die in der Verfassung der Ukraine nicht vorgesehen ist. Das ist ein Staatsstreich. Stellen Sie sich vor, jemandem in den Vereinigten Staaten w\u00fcrde das Ergebnis nicht gefallen\u2026.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Im Jahr 2014?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nein, das war davor. Nach Pr\u00e4sident Kutschma hat Viktor Janukowitsch die Wahlen gewonnen. Seine Gegner haben diesen Sieg jedoch nicht anerkannt. Die USA unterst\u00fctzten die Opposition und die dritte Runde wurde angesetzt. Aber was ist das? Das ist ein Staatsstreich. Die USA haben ihn unterst\u00fctzt, und der Gewinner der dritten Runde kam an die Macht. Stellen Sie sich vor, in den USA gef\u00e4llt jemandem etwas nicht und es wird ein dritter Wahlgang angesetzt, den die US-Verfassung nicht vorsieht. In der Ukraine hat man es trotzdem getan. Nun gut. Viktor Juschtschenko, der als pro-westlicher Politiker galt, kam an die Macht, aber gut, wir haben auch zu ihm Beziehungen aufgebaut. Er kam mit Besuchen nach Moskau. Wir haben Kiew besucht. Ich habe ihn auch besucht, wir haben uns in einem informellen Rahmen getroffen. Wenn er pro-westlich ist, dann ist das eben so. Das ist in Ordnung. Die Situation h\u00e4tte sich in der unabh\u00e4ngigen Ukraine selbst entwickeln m\u00fcssen, als Ergebnis der F\u00fchrung durch Kutschma. Die Dinge verschlechterten sich und Viktor Janukowitsch kam an die Macht. Vielleicht war er nicht der beste Pr\u00e4sident und Politiker, ich wei\u00df es nicht. Ich m\u00f6chte keine Wertungen abgeben. Allerdings kam die Frage der Assoziierung mit der EU auf. Wir haben uns schon immer dazu hingezogen gef\u00fchlt. Wie Sie wollen. Aber als wir uns den Assoziierungsvertrag durchgelesen haben, hat sich das f\u00fcr uns als Problem herausgestellt, weil wir die Freihandelszone und die offenen Zollgrenzen mit der Ukraine hatten, die im Rahmen dieser Assoziierung ihre Grenzen f\u00fcr Europa \u00f6ffnen musste, was zu einer \u00dcberflutung unseres Marktes gef\u00fchrt h\u00e4tte. Aber wir haben gesagt, nein, das wird nicht funktionieren. Wir werden unsere Grenzen mit der Ukraine schlie\u00dfen, also die Zollgrenzen, das hei\u00dft. Janukowitsch begann zu berechnen, wie viel die Ukraine gewinnen und wie viel sie verlieren w\u00fcrde, und sagte zu seinen europ\u00e4ischen Partnern: Ich brauche mehr Zeit zum Nachdenken, bevor ich unterschreibe. In dem Moment, in dem er das sagte, begann die Opposition, destruktive Schritte zu unternehmen, die vom Westen unterst\u00fctzt wurden. Alles lief auf den Maidan und einen Putsch in der Ukraine hinaus.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Er hat also mehr Handel mit Russland als mit der EU getrieben? Mit der Ukraine schon.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ja, nat\u00fcrlich. Es ist nicht einmal eine Frage des Handelsvolumens, obwohl das zum gr\u00f6\u00dften Teil der Fall ist. Es geht um die Gr\u00f6\u00dfe der Zusammenarbeit, auf der die gesamte ukrainische Wirtschaft beruhte. Die Zusammenarbeit zwischen den Unternehmen war schon zu Zeiten der Sowjetunion sehr eng. Das stimmt. Ein Unternehmen dort produzierte Komponenten, die sowohl in Russland als auch in der Ukraine montiert wurden und umgekehrt. Die Beziehungen waren sehr eng. Es wurde ein Staatsstreich begangen. Ich m\u00f6chte jetzt nicht in die Einzelheiten gehen, weil ich das f\u00fcr unangebracht halte. Die USA sagten uns: Beruhigt Janukowitsch, und wir werden die Opposition beruhigen. Lasst die Situation sich entfalten. Im Szenario einer politischen L\u00f6sung. Wir sagten, in Ordnung, einverstanden, machen wir es so. Wie von den Amerikanern gefordert, hat Janukowitsch weder die Streitkr\u00e4fte noch die Polizei eingesetzt. Dennoch hat die bewaffnete Opposition in Kiew einen Staatsstreich begangen. Was soll das denn hei\u00dfen? Was glauben Sie, wer Sie sind? Das wollte ich die damalige US-F\u00fchrung fragen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Mit R\u00fcckendeckung von wem?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Mit der Unterst\u00fctzung der CIA nat\u00fcrlich, der Organisation, der Sie damals beitreten wollten, wie ich h\u00f6rte. Wir sollten Gott danken, dass sie Sie nicht aufgenommen haben. Obwohl es eine seri\u00f6se Organisation ist, wie ich wei\u00df. Mein Vorg\u00e4nger ist ein V in dem Sinne, dass ich in der Ersten Hauptdirektion, dem Geheimdienst der Sowjetunion, gedient habe. Sie waren immer unsere Gegner. Ein Job ist ein Job. Technisch gesehen, haben sie alles richtig gemacht. Sie haben ihr Ziel, die Regierung zu wechseln, erreicht. Vom politischen Standpunkt aus gesehen war es jedoch ein kolossaler Fehler. Sicherlich war es eine Fehleinsch\u00e4tzung der politischen F\u00fchrung. Sie h\u00e4tte erkennen m\u00fcssen, was daraus werden w\u00fcrde. So wurden 2008 die T\u00fcren der NATO f\u00fcr die Ukraine ge\u00f6ffnet. Im Jahr 2014 gab es einen Putsch. Sie begannen mit der Verfolgung derjenigen, die den Putsch nicht akzeptierten. Und es war tats\u00e4chlich ein Putsch. Sie schufen die Bedrohung f\u00fcr die Krim, die wir unter unseren Schutz nehmen mussten. 2014 begannen sie den Krieg im Donbass mit dem Einsatz von Flugzeugen und Artillerie gegen die Zivilbev\u00f6lkerung. Damit fing alles an. Es gibt ein Video von Flugzeugen, die Donezk von oben angreifen. Sie starteten eine gro\u00df angelegte Milit\u00e4roperation. Dann eine weitere. Als sie scheiterten, begannen sie, die n\u00e4chste vorzubereiten. Und das alles vor dem Hintergrund der milit\u00e4rischen Entwicklung dieses Gebiets und der \u00d6ffnung der NATO-T\u00fcren. Wie k\u00f6nnten wir da nicht unsere Besorgnis \u00fcber das Geschehen zum Ausdruck bringen? Von unserer Seite aus w\u00e4re dies eine str\u00e4fliche Nachl\u00e4ssigkeit gewesen. Genau das w\u00e4re es gewesen. Es ist nur so, dass die politische F\u00fchrung der USA uns an eine Grenze gedr\u00e4ngt hat, die wir nicht \u00fcberschreiten durften, weil dies Russland selbst h\u00e4tte ruinieren k\u00f6nnen. Au\u00dferdem konnten wir unsere Br\u00fcder im Glauben nicht im Stich lassen. Eigentlich nur einen Teil des russischen Volkes im Angesicht dieser \u201eKriegsmaschine\u201c.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Das war also acht Jahre vor Beginn des aktuellen Konflikts. Was war also der Ausl\u00f6ser f\u00fcr Sie? Was war der Moment, in dem Sie beschlossen, dass Sie das tun m\u00fcssen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Urspr\u00fcnglich war es der Putsch in der Ukraine, der den Konflikt ausl\u00f6ste. Damals haben sich \u00fcbrigens die Vertreter der drei europ\u00e4ischen L\u00e4nder Deutschland, Polen und Frankreich zusammengeschlossen, sie waren die Garanten f\u00fcr das unterzeichnete Abkommen zwischen der Regierung Janukowitsch und der Opposition. Sie unterzeichneten es als Garanten. Trotzdem ver\u00fcbte die Opposition einen Staatsstreich, und alle diese L\u00e4nder gaben vor, sich nicht daran zu erinnern, dass sie Garanten f\u00fcr die friedliche Einigung waren. Sie haben es einfach sofort in den Schnee geworfen. Und niemand erinnert sich daran. Ich wei\u00df nicht, ob die USA etwas von der Vereinbarung zwischen der Opposition und den Beh\u00f6rden und ihren drei Garanten wussten, die den Putsch unterst\u00fctzten, anstatt die ganze Situation wieder ins politische Lot zu bringen. Obwohl sie bedeutungslos war, glauben Sie mir, denn Pr\u00e4sident Janukowitsch stimmte allen Bedingungen zu, er war bereit, vorgezogene Wahlen abzuhalten, die er, offen gesagt, nicht gewinnen konnte. Jeder wusste das. Warum dann der Putsch? Warum die Opfer? Warum die Bedrohung der Krim? Warum eine Operation im Donbass starten? Das kann ich nicht verstehen. Das ist genau die Fehlkalkulation, die hier vorliegt. Die CIA hat ihren Job gemacht, um den Putsch zu vollenden. Ich glaube, einer der stellvertretenden Staatssekret\u00e4re sagte, dass sie eine gro\u00dfe Summe Geld gekostet haben. Fast 5 Milliarden. Aber der politische Fehler war kolossal. Warum mussten sie das tun? All dies h\u00e4tte auf legale Weise geschehen k\u00f6nnen, ohne Opfer, ohne Milit\u00e4raktionen, ohne den Verlust der Krim. Ohne die blutigen Entwicklungen auf dem Maidan w\u00e4ren wir nie auf die Idee gekommen, auch nur den Finger zu r\u00fchren. Denn wir waren damit einverstanden, dass nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion unsere Grenzen entlang der Grenzen der ehemaligen Unionsrepubliken verlaufen sollten. Wir haben dem zugestimmt, aber wir haben nie der NATO-Erweiterung zugestimmt, und wir haben auch nie zugestimmt, dass die Ukraine in die NATO aufgenommen wird. Wir haben nicht zugestimmt, dass die NATO dort St\u00fctzpunkte einrichtet, ohne mit uns dar\u00fcber zu sprechen. Jahrzehntelang haben wir immer wieder gesagt: Tut dies nicht, tut das nicht. Und was war der Ausl\u00f6ser f\u00fcr die j\u00fcngsten Ereignisse? Erstens hat die derzeitige ukrainische F\u00fchrung erkl\u00e4rt, dass sie die Minsker Vereinbarungen nicht umsetzen wird, die, wie Sie wissen, nach den Ereignissen von 2014 in Minsk unterzeichnet wurden, wo der Plan f\u00fcr eine friedliche L\u00f6sung im Donbass festgelegt wurde. Aber nein, die derzeitige ukrainische F\u00fchrung, der Au\u00dfenminister, alle anderen Beamten und der damalige Pr\u00e4sident selbst sagten, dass sie nichts von den Minsker Vereinbarungen halten. Mit anderen Worten, sie wollten sie nicht umsetzen. Vor einem Jahr oder anderthalb Jahren haben die ehemaligen Staats- und Regierungschefs von Deutschland und Frankreich ganz offen gesagt, dass sie zwar die Minsker Vereinbarungen unterzeichnet haben, aber nie die Absicht hatten, sie umzusetzen, sondern uns einfach an der Nase herumgef\u00fchrt haben.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Gab es jemanden, mit dem Sie sprechen konnten? Haben Sie den Pr\u00e4sidenten und den Au\u00dfenminister angerufen und gesagt, wenn Sie die Ukraine weiter mit NATO-Truppen militarisieren, wird das was werden, wir werden handeln.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wir haben die ganze Zeit \u00fcber dieses Thema gesprochen. Wir haben uns an die F\u00fchrung der Vereinigten Staaten und der europ\u00e4ischen L\u00e4nder gewandt, um diese Entwicklungen sofort zu stoppen. Um die Minsker Vereinbarungen umzusetzen. Aber ehrlich gesagt, wusste ich nicht, wie wir das machen sollten. Aber ich war bereit, sie umzusetzen. Diese Vereinbarungen waren f\u00fcr die Ukraine kompliziert. Sie beinhalteten viele Elemente der Unabh\u00e4ngigkeit der Donbass-Gebiete. Das ist wahr. Aber ich war absolut zuversichtlich. Und das sage ich Ihnen jetzt. Ich glaube wirklich, dass die Wunden allm\u00e4hlich heilen w\u00fcrden, wenn es uns gel\u00e4nge, die Bewohner des Donbass davon zu \u00fcberzeugen, in die ukrainische Staatlichkeit zur\u00fcckzukehren, und wir hart daran arbeiten m\u00fcssten. Aber wenn sich dieser Teil des Territoriums wieder in ein gemeinsames soziales Umfeld integriert, wenn die Renten und Sozialleistungen wieder gezahlt werden, dann w\u00fcrden sich alle Teile allm\u00e4hlich zusammenf\u00fcgen. Nein, das wollte niemand. Alle wollten das Problem nur mit milit\u00e4rischer Gewalt l\u00f6sen. Aber das konnten wir nicht zulassen. Die Situation spitzte sich zu, als die ukrainische Seite verk\u00fcndete: Nein, wir werden nichts tun. Sie begannen auch, sich auf milit\u00e4rische Aktionen vorzubereiten. Sie waren es, die den Krieg im Jahr 2014 begonnen haben. Unser Ziel ist es, diesen Krieg zu beenden. Und wir haben diesen Krieg nicht 2022 begonnen. Dies ist ein Versuch, ihn zu beenden.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Denken Sie, dass Sie ihn jetzt gestoppt haben? Ich meine, haben Sie Ihre Ziele erreicht?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nein. Wir haben unsere Ziele noch nicht erreicht, denn eines davon ist die Entnazifizierung. Das hei\u00dft, das Verbot aller Arten von Neonazi-Bewegungen. Das ist eines der Probleme, die wir w\u00e4hrend des Verhandlungsprozesses er\u00f6rtert haben, der Anfang dieses Jahres in Istanbul abgeschlossen wurde. Und es war nicht unsere Initiative, denn uns wurde insbesondere von den Europ\u00e4ern gesagt, dass es notwendig sei, Bedingungen f\u00fcr die endg\u00fcltige Unterzeichnung der Dokumente zu schaffen. Meine Amtskollegen in Frankreich und Deutschland sagten: Wie k\u00f6nnen Sie sich vorstellen, dass sie einen Vertrag unterschreiben, wenn man ihnen eine Waffe an den Kopf h\u00e4lt? Die Truppen sollten aus Kiew abgezogen werden. Ich sagte: In Ordnung. Wir zogen die Truppen aus Kiew ab. Sobald wir unsere Truppen aus Kiew zur\u00fcckgezogen hatten, warfen unsere ukrainischen Unterh\u00e4ndler sofort alle in Istanbul getroffenen Vereinbarungen in den Papierkorb und bereiteten sich mit Hilfe der Vereinigten Staaten und ihrer Satelliten in Europa auf eine lang anhaltende bewaffnete Konfrontation vor. So hat sich die Situation entwickelt, und so sieht sie auch jetzt aus.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Verzeihen Sie meine Unkenntnis. Was ist eine Entnazifizierung? Was w\u00fcrde das bedeuten?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Genau dar\u00fcber m\u00f6chte ich jetzt sprechen. Es ist ein sehr wichtiges Thema. Entnazifizierung. Nachdem die Ukraine ihre Unabh\u00e4ngigkeit erlangt hatte, begann sie, wie einige westliche Analysten sagen, nach ihrer Identit\u00e4t zu suchen. Nun, wenn der Intuitionist, Sie wissen schon. Und es fiel ihr nichts Besseres ein, als diese Identit\u00e4t auf einigen falschen Helden aufzubauen, die mit Hitler kollaborierten. Ich habe bereits gesagt, dass die Theoretiker der Unabh\u00e4ngigkeit und Souver\u00e4nit\u00e4t der Ukraine im fr\u00fchen 19. Jahrhundert davon ausgingen, dass eine unabh\u00e4ngige Ukraine sehr gute Beziehungen zu Russland haben sollte. Aufgrund der historischen Entwicklung waren diese Gebiete jedoch Teil des polnisch-litauischen Commonwealth. Polen, wo die Ukrainer verfolgt und ziemlich brutal behandelt wurden und grausamem Verhalten ausgesetzt waren. Es gab auch Versuche, ihre Identit\u00e4t zu zerst\u00f6ren. All dies blieb in der Erinnerung der Menschen. Als der 2. Weltkrieg ausbrach, kollaborierte ein Teil dieser extrem nationalistischen Elite mit Hitler, weil sie glaubten, er w\u00fcrde ihnen die Freiheit bringen. Die deutschen Truppen, ja sogar die SS-Truppen, lie\u00dfen Hitlers Kollaborateure die schmutzigste Arbeit bei der Ausrottung der polnischen und j\u00fcdischen Bev\u00f6lkerung verrichten. So kam es zu diesem brutalen Massaker an der polnischen und j\u00fcdischen Bev\u00f6lkerung, aber auch an der russischen Bev\u00f6lkerung. Angef\u00fchrt wurde es von den bekannten Personen Bandera und Schuchewytsch. Es waren diese Leute, die zu Nationalhelden gemacht wurden. Das ist das Problem. Und man sagt uns st\u00e4ndig, dass es Nationalismus und Neonazismus auch in anderen L\u00e4ndern gibt. Ja, es sind Keimlinge, aber wir entwurzeln sie. Und andere L\u00e4nder k\u00e4mpfen gegen sie. Aber in der Ukraine ist das nicht der Fall. Diese Leute sind in der Ukraine zu Nationalhelden gemacht worden. Es wurden Denkm\u00e4ler f\u00fcr diese Menschen errichtet. Sie werden auf Flaggen abgebildet. Ihre Namen werden von Menschenmassen gerufen, die mit Fackeln durch die Stra\u00dfen gehen, wie es in Nazideutschland der Fall war. Das waren Menschen, die Polen, Juden und Russen ausgel\u00f6scht haben. Es ist notwendig, diese Praxis zu beenden und die Verbreitung dieses Konzepts zu verhindern. Ich sage, dass die Ukrainer ein Teil des einen russischen Volkes sind. Sie sagen, nein, wir sind ein separates Volk. Na gut, sch\u00f6n. Wenn sie sich selbst als ein separates Volk betrachten, haben sie das Recht dazu. Aber nicht auf der Grundlage des Nazismus, der Nazi-Ideologie.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: W\u00e4ren Sie mit dem Gebiet, das Sie jetzt haben, zufrieden?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich werde die Frage zu Ende beantworten. Sie haben gerade die Frage \u00fcber Neonazismus und Entnazifizierung gestellt. Der Pr\u00e4sident der Ukraine hat Kanada besucht. Die Geschichte ist gut bekannt, wird aber in den westlichen L\u00e4ndern totgeschwiegen. Das kanadische Parlament stellte den Mann vor, der, wie der Parlamentspr\u00e4sident sagte, w\u00e4hrend des Zweiten Weltkriegs gegen die Russen gek\u00e4mpft hat. Nun, wer hat w\u00e4hrend des Zweiten Weltkriegs gegen die Russen gek\u00e4mpft? Hitler und seine Komplizen. Und es stellte sich heraus, dass dieser Mann in den SS-Truppen diente, er pers\u00f6nlich t\u00f6tete Russen, Polen und Juden. Die US-Truppen bestanden aus ukrainischen Nationalisten, die diese Drecksarbeit erledigten. Der Pr\u00e4sident der Ukraine stand zusammen mit dem gesamten kanadischen Parlament auf und applaudierte diesem Mann. Wie kann man sich das vorstellen? Der Pr\u00e4sident der Ukraine selbst ist \u00fcbrigens ein Jude.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Meine Frage ist wirklich, was man dagegen tun kann. Ich meine, Hitler ist seit 80 Jahren tot. Nazi-Deutschland existiert nicht mehr. Und so, wahr. Ich denke, was Sie sagen wollen, ist, dass Sie den ukrainischen Nationalismus ausl\u00f6schen oder zumindest kontrollieren wollen. Aber wie? Wie wollen Sie das erreichen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: H\u00f6ren Sie mir zu. Ihre Frage ist sehr subtil, und ich kann Ihnen sagen, was ich denke. Nehmen Sie es mir nicht \u00fcbel.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nat\u00fcrlich nicht.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Diese Frage scheint sehr subtil zu sein. Das ist sie auch.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ziemlich nervt\u00f6tend.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Sie sagen, Hitler ist seit so vielen Jahren tot, seit 80 Jahren. Aber sein Beispiel lebt weiter. Die Leute, die die Juden, Russen oder Polen ausgerottet haben, leben weiter. Und der Pr\u00e4sident, der jetzige Pr\u00e4sident der heutigen Ukraine, applaudiert ihm im kanadischen Parlament, gibt stehende Ovationen. K\u00f6nnen wir sagen, dass wir diese Ideologie vollst\u00e4ndig ausgerottet haben? Wenn das, was wir heute sehen, geschieht, dann ist das in unserem Verst\u00e4ndnis Entnazifizierung. Wir m\u00fcssen die Leute loswerden, die dieses Konzept aufrechterhalten und diese Praxis unterst\u00fctzen und versuchen, sie zu bewahren. Das ist es, was Entnazifizierung bedeutet. Das ist es, was wir meinen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Richtig. Meine Frage war etwas spezifischer. Sie war nat\u00fcrlich keine Verteidigung von Nazis, ob neu oder nicht. Es war eine praktische Frage. Man kann nicht das ganze Land kontrollieren. Sie haben keine Kontrolle \u00fcber Kiew. Sie scheinen das auch nicht zu wollen. Wie will man also eine Kultur oder eine Ideologie oder Gef\u00fchle oder eine Geschichtsauffassung in einem Land ausl\u00f6schen, das man nicht kontrolliert? Wie gehen Sie damit um?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wissen Sie, so seltsam es Ihnen bei den Verhandlungen in Istanbul auch vorkommen mag, wir haben uns darauf geeinigt, dass wir alles schriftlich haben. Der Neonazismus wird in der Ukraine nicht kultiviert, und das schlie\u00dft ein, dass er auf legislativer Ebene verboten wird. Herr Carlson, darauf haben wir uns geeinigt. Es hat sich gezeigt, dass dies w\u00e4hrend des Verhandlungsprozesses m\u00f6glich ist. Und es gibt nichts, was die Ukraine als modernen, zivilisierten Staat besch\u00e4men w\u00fcrde. Ist es irgendeinem Staat erlaubt, den Nazismus zu f\u00f6rdern? Nein, das ist er nicht, oder? Oh, das ist es.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Wird es Gespr\u00e4che geben? Und warum hat es keine Gespr\u00e4che \u00fcber die L\u00f6sung des Konflikts in der Ukraine gegeben? Friedensgespr\u00e4che.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Es hat sie gegeben, sie haben ein sehr hohes Stadium der Koordinierung der Positionen in einem komplexen Prozess erreicht, aber dennoch waren sie fast abgeschlossen. Aber nachdem wir unsere Truppen aus Kiew abgezogen haben, hat die andere Seite, wie ich bereits sagte, alle diese Vereinbarungen \u00fcber Bord geworfen und den Anweisungen der westlichen L\u00e4nder, der europ\u00e4ischen L\u00e4nder und der Vereinigten Staaten gehorcht, Russland bis zum bitteren Ende zu bek\u00e4mpfen. Dar\u00fcber hinaus hat der ukrainische Pr\u00e4sident ein Gesetz erlassen, das Verhandlungen mit Russland verbietet. Er hat ein Dekret unterzeichnet, das jedem verbietet, mit Russland zu verhandeln. Aber wie sollen wir denn verhandeln, wenn er sich selbst und allen anderen dies verbietet? Wir wissen, dass er einige Ideen zu dieser Regelung vorbringt, aber um sich auf etwas zu einigen, m\u00fcssen wir einen Dialog f\u00fchren. Ist das nicht richtig?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nun, aber Sie w\u00fcrden nicht mit dem ukrainischen Pr\u00e4sidenten sprechen. Sie w\u00fcrden mit dem amerikanischen Pr\u00e4sidenten sprechen. Wann haben Sie das letzte Mal mit Joe Biden gesprochen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nun, ich kann mich nicht erinnern, wann ich mit ihm gesprochen habe. Ich wei\u00df es nicht mehr. Wir k\u00f6nnen es nachschlagen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Sie erinnern sich nicht?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nein.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Warum nicht?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Muss ich mich an alles erinnern? Ich habe meine eigenen Dinge zu tun. Wir haben innenpolitische Angelegenheiten.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nun, er finanziert den Krieg, den Sie k\u00e4mpfen, also w\u00fcrde ich denken, dass das denkw\u00fcrdig ist.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Nun, ja, er finanziert, aber ich habe mit ihm nat\u00fcrlich vor der speziellen Milit\u00e4roperation gesprochen. Und ich sagte ihm damals, dass ich \u00fcbrigens nicht ins Detail gehen werde, das tue ich nie. Aber ich sagte ihm damals, dass ich glaube, dass Sie einen gro\u00dfen Fehler von historischem Ausma\u00df begehen, indem Sie alles unterst\u00fctzen, was dort, in der Ukraine, geschieht, indem Sie Russland wegdr\u00e4ngen. Ich habe ihm gesagt, ich habe ihm wiederholt gesagt, dass ich es \u00fcbrigens f\u00fcr richtig halte, wenn ich hier aufh\u00f6re.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Was hat er gesagt?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Fragen Sie ihn, bitte, es ist einfacher f\u00fcr Sie. Sie sind ein B\u00fcrger der Vereinigten Staaten. Gehen Sie und fragen Sie ihn. Es ist nicht angebracht, dass ich mich zu unserem Gespr\u00e4ch \u00e4u\u00dfere.<\/p>\n<p><strong>Tucker<\/strong>: Aber Sie haben seit Februar 2022 nicht mehr mit ihm gesprochen.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Puti<\/strong>n: Nein, wir haben nicht miteinander gesprochen. Bestimmte Kontakte werden aber aufrechterhalten. Wo wir gerade dabei sind. Erinnern Sie sich daran, was ich Ihnen \u00fcber meinen Vorschlag erz\u00e4hlt habe, gemeinsam an einem Raketenabwehrsystem zu arbeiten?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ja.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Sie k\u00f6nnen sie alle fragen. Alle von ihnen sind gesund und munter. Gott sei Dank. Der ehemalige Pr\u00e4sident. Condoleezza ist gesund und munter. Und ich denke, Herr Gates und der derzeitige Direktor des Geheimdienstes, Herr Burns, der damalige Botschafter in Russland, sind meiner Meinung nach sehr erfolgreich, Herr Botschafter. Sie alle waren Zeugen dieser Gespr\u00e4che. Fragen Sie sie. Das gilt auch hier. Wenn Sie wissen wollen, was Mr. President Biden mir geantwortet hat, fragen Sie ihn. Ich werde auf jeden Fall mit ihm dar\u00fcber sprechen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich bin definitiv interessiert. Aber von au\u00dfen betrachtet sieht es so aus, als ob sich dies zu etwas entwickeln k\u00f6nnte, das die ganze Welt in einen Konflikt bringt und einen nuklearen Start ausl\u00f6sen k\u00f6nnte. Warum rufen Sie also nicht einfach Biden an und sagen, lassen Sie uns das kl\u00e4ren.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Was gibt es da zu kl\u00e4ren? Das ist ganz einfach. Ich wiederhole: Wir haben Kontakte \u00fcber verschiedene Agenturen. Ich werde Ihnen sagen, was wir in dieser Angelegenheit sagen und was wir der US-F\u00fchrung \u00fcbermitteln. Wenn Sie die K\u00e4mpfe wirklich beenden wollen, m\u00fcssen Sie die Waffenlieferungen einstellen. In ein paar Wochen wird es vorbei sein. Das war\u2019s. Und dann k\u00f6nnen wir uns auf einige Bedingungen einigen, bevor Sie das tun, aufh\u00f6ren. Was ist einfacher? Warum sollte ich ihn anrufen? Wor\u00fcber soll ich mit ihm reden? Oder ihn um was anflehen?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Und welche Nachrichten erhalten Sie zur\u00fcck?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Du wolltest diese und jene Waffen an die Ukraine liefern. Oh, ich habe Angst, ich habe Angst. Bitte tun Sie das nicht. Was gibt es da zu besprechen?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Glauben Sie, dass die NATO besorgt ist, dass dies zu einem globalen Krieg oder einem nuklearen Konflikt f\u00fchren k\u00f6nnte?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Zumindest ist es das, wor\u00fcber sie reden. Und sie versuchen, ihre eigene Bev\u00f6lkerung mit einer imagin\u00e4ren russischen Bedrohung einzusch\u00fcchtern. Das ist eine offensichtliche Tatsache. Und denkende Menschen, keine Spie\u00dfer, sondern denkende Menschen, Analysten, diejenigen, die sich mit echter Politik besch\u00e4ftigen, einfach kluge Menschen, verstehen sehr gut, dass dies ein Fake ist. Sie versuchen, die russische Bedrohung zu sch\u00fcren.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Die Bedrohung, auf die Sie sich beziehen, ist eine russische Invasion in Polen. Lettland. Expansionistisches Verhalten. K\u00f6nnen Sie sich ein Szenario vorstellen, in dem Sie russische Truppen nach Polen schicken?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nur in einem Fall, wenn Polen Russland angreift. Und warum? Weil wir kein Interesse an Polen, Lettland oder sonst wo haben. Warum sollten wir das tun? Wir haben einfach kein Interesse. Das ist nur Drohgeb\u00e4rde.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nun, das Argument, ich wei\u00df, dass Sie das wissen, ist, dass er in die Ukraine einmarschiert ist. Er hat territoriale Ziele auf dem ganzen Kontinent. Und Sie sagen unmissverst\u00e4ndlich, dass Sie das nicht haben.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Das kommt \u00fcberhaupt nicht in Frage. Man muss einfach kein Analytiker sein. Es widerspricht dem gesunden Menschenverstand, in einen globalen Krieg verwickelt zu werden, und ein globaler Krieg wird die gesamte Menschheit an den Rand der Zerst\u00f6rung bringen. Das liegt auf der Hand. Es gibt durchaus Mittel der Abschreckung. Sie haben uns die ganze Zeit \u00fcber Angst eingejagt. Morgen wird Russland taktische Atomwaffen einsetzen. Morgen wird Russland das einsetzen. Nein, \u00fcbermorgen. So what. Um in der Konfrontation mit Russland auf dem ukrainischen Kriegsschauplatz zus\u00e4tzliches Geld von den amerikanischen und europ\u00e4ischen Steuerzahlern zu erpressen. Aber das Ziel ist es, Russland so weit wie m\u00f6glich zu schw\u00e4chen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Einer unserer rangh\u00f6chsten US-Senatoren aus dem Bundesstaat New York, Chuck Schumer, sagte gestern, dass wir die ukrainischen Bem\u00fchungen weiterhin finanzieren m\u00fcssen, da sonst US-Soldaten dort k\u00e4mpfen k\u00f6nnten. Wie beurteilen Sie das?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Das ist eine Provokation und eine billige Provokation noch dazu. Ich verstehe nicht, warum amerikanische Soldaten in der Ukraine k\u00e4mpfen sollten. Es sind S\u00f6ldner aus den Vereinigten Staaten. Die meisten S\u00f6ldner kommen aus Polen, an zweiter Stelle stehen S\u00f6ldner aus den Vereinigten Staaten und an dritter Stelle S\u00f6ldner aus Georgien. Nun, wenn jemand den Wunsch hat, regul\u00e4re Truppen zu schicken, w\u00fcrde das die Menschheit sicherlich an den Rand eines sehr ernsten globalen Konflikts bringen. Das ist offensichtlich. Haben die Vereinigten Staaten das n\u00f6tig? Wozu? Tausende von Meilen entfernt von ihrem nationalen Territorium. Haben Sie denn nichts Besseres zu tun? Sie haben Probleme an der Grenze. Probleme mit der Migration, Probleme mit der Staatsverschuldung. Mehr als 33 Billionen Dollar. Sie haben nichts Besseres zu tun. Also sollten Sie in der Ukraine k\u00e4mpfen. W\u00e4re es nicht besser, mit Russland zu verhandeln? Schlie\u00dfen Sie ein Abkommen. Wenn man die Situation, die sich heute entwickelt, bereits kennt und wei\u00df, dass Russland bis zum Ende f\u00fcr seine Interessen k\u00e4mpfen wird. Und wenn man erkennt, dass dies eigentlich eine R\u00fcckkehr zum gesunden Menschenverstand ist, sollte man anfangen, unser Land und seine Interessen zu respektieren und nach bestimmten L\u00f6sungen zu suchen. Das scheint mir viel kl\u00fcger und vern\u00fcnftiger zu sein.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Wer hat Nord Stream in die Luft gejagt?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Sicherlich Sie.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich war an diesem Tag besch\u00e4ftigt. Ich habe Nord Stream nicht in die Luft gejagt. Ich danke Ihnen trotzdem.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Sie pers\u00f6nlich m\u00f6gen ein Alibi haben, aber die CIA hat kein solches Alibi.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Hatten Sie Beweise daf\u00fcr, dass die NATO oder die CIA es getan haben?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wissen Sie, ich werde nicht ins Detail gehen, aber man sagt in solchen F\u00e4llen immer, man solle nach jemandem suchen, der interessiert ist. Aber in diesem Fall sollten wir nicht nur nach jemandem suchen, der interessiert ist, sondern auch nach jemandem, der \u00fcber F\u00e4higkeiten verf\u00fcgt, denn es mag viele Interessenten geben, aber nicht alle von ihnen sind in der Lage, auf den Grund der Ostsee zu sinken und diese Explosion auszuf\u00fchren. Diese beiden Komponenten sollten miteinander verbunden werden. Wer ist interessiert und wer ist in der Lage, es zu tun?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Aber ich bin verwirrt. Ich meine, das ist der gr\u00f6\u00dfte Akt des industriellen Terrorismus aller Zeiten, und es ist der gr\u00f6\u00dfte CO2-Aussto\u00df der Geschichte. Okay, wenn Sie also Beweise h\u00e4tten und vermutlich aufgrund Ihrer Sicherheits- oder Geheimdienste w\u00fcssten, dass die NATO, die USA, die CIA, der Westen dies getan haben, warum w\u00fcrden Sie sie nicht pr\u00e4sentieren und einen Propagandasieg erringen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Im Propagandakrieg ist es sehr schwierig, die Vereinigten Staaten zu besiegen, weil die Vereinigten Staaten alle Medien der Welt und viele europ\u00e4ische Medien kontrollieren. Der eigentliche Nutznie\u00dfer der gr\u00f6\u00dften europ\u00e4ischen Medien sind amerikanische Finanzinstitute. Wussten Sie das nicht? Es ist also m\u00f6glich, sich an dieser Arbeit zu beteiligen, aber es ist sozusagen unerschwinglich. Wir k\u00f6nnen einfach unsere Informationsquellen ins Rampenlicht stellen, aber wir werden keine Ergebnisse erzielen. Es ist der ganzen Welt klar, was damals passiert ist. Selbst amerikanische Analysten sprechen direkt dar\u00fcber. Das ist wahr.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ja, ich, aber hier ist eine Frage, die Sie vielleicht beantworten k\u00f6nnen. Sie haben bekanntlich in Deutschland gearbeitet. Die Deutschen wissen nat\u00fcrlich, dass ihr NATO-Partner das getan hat, aber sie. Und es hat ihrer Wirtschaft sehr geschadet. Sie wird sich vielleicht nie wieder erholen. Warum schweigen sie dazu? Das ist f\u00fcr mich sehr verwirrend. Warum sagen die Deutschen nicht etwas dazu?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Das verwirrt mich auch, aber die heutige deutsche F\u00fchrung l\u00e4sst sich eher von den Interessen des kollektiven Westens als von ihren nationalen Interessen leiten. Anders l\u00e4sst sich die Logik ihres Handelns oder Nichthandelns nur schwer erkl\u00e4ren. Schlie\u00dflich geht es nicht nur um Nord Stream eins, das in die Luft geflogen ist, und Nord Stream zwei wurde besch\u00e4digt, sondern ein Rohr ist sicher und gesund, und Gas kann durch es nach Europa geliefert werden. Aber Deutschland \u00f6ffnet sie nicht. Wir sind bereit. Ich bitte Sie. Es gibt noch eine andere Route durch Polen, die Yamal Europe, die ebenfalls einen gro\u00dfen Durchfluss erm\u00f6glicht. Polen hat sie geschlossen, aber Polen pickt aus der deutschen Hand. Es erh\u00e4lt Geld aus den paneurop\u00e4ischen Fonds, und Deutschland ist der Hauptgeldgeber f\u00fcr diese paneurop\u00e4ischen Fonds. Deutschland f\u00fcttert Polen bis zu einem gewissen Grad, und es schlie\u00dft seine Route nach Deutschland. Und warum? Ich verstehe die Ukraine nicht, an die die Deutschen Waffen liefern und Geld geben. Deutschland ist nach den Vereinigten Staaten der zweitgr\u00f6\u00dfte Sponsor von Finanzhilfen f\u00fcr die Ukraine. Es gibt zwei Gasrouten durch die Ukraine. Sie haben einfach eine Route geschlossen. Die Ukrainer. \u00d6ffnen Sie die zweite Route. Und holen Sie bitte Gas aus Russland. Sie \u00f6ffnen sie nicht. Warum sagen die Deutschen nicht: Seht her, Jungs, wir geben euch Geld und Waffen. Macht das Ventil auf. Bitte lasst das Gas aus Russland f\u00fcr uns durch. Wir kaufen in Europa Fl\u00fcssiggas zu exorbitanten Preisen, was unsere Wettbewerbsf\u00e4higkeit und unsere Wirtschaft im Allgemeinen auf den Nullpunkt bringt. Sie wollen also, dass wir Ihnen Geld geben? Lasst uns ein anst\u00e4ndiges Leben f\u00fchren, um Geld f\u00fcr unsere Wirtschaft zu verdienen, denn von dort kommt das Geld, das wir euch geben.Sie weigern sich, dies zu tun. Und warum? Fragen Sie sie. Das ist es, was in ihren K\u00f6pfen vorgeht. Das sind h\u00f6chst inkompetente Leute.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nun, vielleicht zerf\u00e4llt die Welt in zwei Hemisph\u00e4ren. Eine mit billiger Energie, die andere ohne. Und ich m\u00f6chte Sie fragen, ob wir jetzt eine multipolare Welt sind, was wir offensichtlich sind. K\u00f6nnen Sie die Bl\u00f6cke der Allianzen beschreiben? Wer ist auf welcher Seite? Was denken Sie?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: H\u00f6ren Sie, Sie haben gesagt, dass die Welt in zwei Hemisph\u00e4ren zerf\u00e4llt. Ein menschliches Gehirn ist in zwei Hemisph\u00e4ren unterteilt. Mindestens eine ist f\u00fcr eine Art von Aktivit\u00e4ten zust\u00e4ndig. Die andere ist eher f\u00fcr Kreativit\u00e4t und so weiter zust\u00e4ndig. Aber es ist immer noch ein und derselbe Kopf. I Die Welt sollte ein einziges Ganzes sein. Die Sicherheit sollte geteilt werden und nicht nur f\u00fcr die goldene Milliarde bestimmt sein. Das ist das einzige Szenario, in dem die Welt stabil, nachhaltig und berechenbar sein k\u00f6nnte. Bis dahin ist die Spaltung des Kopfes in zwei Teile eine Krankheit, ein schwerwiegender Missstand. Es ist eine Phase schwerer Krankheit, die die Welt jetzt durchmacht. Aber ich denke, dass diese Arbeit dank des ehrlichen Journalismus mit der Arbeit der \u00c4rzte vergleichbar ist. Das k\u00f6nnte irgendwie behoben werden.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Nun, lassen Sie uns nur ein Beispiel nennen. Der US-Dollar, der die Welt in vielerlei Hinsicht geeint hat, vielleicht nicht zu Ihrem Vorteil, aber sicherlich zu unserem. Wird er als Reservew\u00e4hrung, als allgemein akzeptierte W\u00e4hrung, verschwinden? Wie haben die Sanktionen Ihrer Meinung nach den Platz des Dollars in der Welt ver\u00e4ndert?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wissen Sie, den Dollar als Instrument des au\u00dfenpolitischen Kampfes einzusetzen, ist einer der gr\u00f6\u00dften strategischen Fehler der politischen F\u00fchrung der USA. Der Dollar ist der Eckpfeiler der Macht der Vereinigten Staaten. Ich denke, jeder versteht sehr gut, dass, egal wie viele Dollars gedruckt werden, sie schnell \u00fcber die ganze Welt verteilt werden. Die Inflation in den Vereinigten Staaten ist minimal. Sie liegt bei 3 oder 3,4 %, was meiner Meinung nach f\u00fcr die USA v\u00f6llig akzeptabel ist. Aber sie werden nicht aufh\u00f6ren zu drucken. Was sagt uns die Verschuldung von 33 Billionen Dollar? Es geht um die Emission. Dennoch ist sie die Hauptwaffe der Vereinigten Staaten, um ihre Macht in der Welt zu erhalten. Sobald die politische F\u00fchrung beschloss, den US-Dollar als Instrument des politischen Kampfes einzusetzen, wurde dieser amerikanischen Macht ein Schlag versetzt. Ich m\u00f6chte mich nicht in scharfen Worten ausdr\u00fccken, aber das ist eine Dummheit und ein schwerer Fehler. Schauen Sie sich an, was in der Welt vor sich geht. Sogar die Verb\u00fcndeten der Vereinigten Staaten bauen jetzt ihre Dollarreserven ab. Angesichts dieser Tatsache sucht jeder nach M\u00f6glichkeiten, sich zu sch\u00fctzen. Aber die Tatsache, dass die Vereinigten Staaten restriktive Ma\u00dfnahmen gegen bestimmte L\u00e4nder ergreifen, wie z. B. die Beschr\u00e4nkung von Transaktionen, das Einfrieren von Verm\u00f6genswerten usw., gibt Anlass zu gro\u00dfer Sorge und sendet ein Signal an die ganze Welt. Was haben wir hier? Bis 2022 wurden etwa 80 % der russischen Au\u00dfenhandelstransaktionen in US-Dollar und Euro abgewickelt. Etwa 50 % unserer Transaktionen mit Drittl\u00e4ndern wurden in US-Dollar abgewickelt. Nun, derzeit sind es nur noch 13 %. Es waren nicht wir, die die Verwendung des US-Dollars verboten haben. Wir hatten keine solche Absicht. Es war die Entscheidung der Vereinigten Staaten, unsere Transaktionen in US-Dollar zu beschr\u00e4nken. Ich halte das im Interesse der Vereinigten Staaten selbst und ihrer Steuerzahler f\u00fcr v\u00f6lligen Unsinn, denn es schadet der amerikanischen Wirtschaft und untergr\u00e4bt die Macht der Vereinigten Staaten in der Welt. \u00dcbrigens machten unsere Transaktionen in Yuan etwa 3 % aus. Heute werden 34 % unserer Transaktionen in Rubel abgewickelt und ungef\u00e4hr genauso viel. Etwas mehr als 34 % in Yuan. Warum haben die Vereinigten Staaten das getan? Meine einzige Vermutung ist Selbst\u00fcbersch\u00e4tzung. Wahrscheinlich dachten sie, dies w\u00fcrde zu einem v\u00f6lligen Zusammenbruch f\u00fchren, aber nichts ist zusammengebrochen. Au\u00dferdem denken andere L\u00e4nder, einschlie\u00dflich der \u00d6lproduzenten, dar\u00fcber nach und akzeptieren bereits Zahlungen f\u00fcr \u00d6l in Yuan. Ist Ihnen \u00fcberhaupt klar, was hier vor sich geht? Ist das irgendjemandem in den Vereinigten Staaten bewusst? Was tun Sie denn da? Sie schotten sich ab. Alle Experten sagen das. Fragen Sie jeden intelligenten und denkenden Menschen in den Vereinigten Staaten, was der Dollar f\u00fcr die USA bedeutet. Aber ihr macht ihn mit euren eigenen H\u00e4nden kaputt.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich denke, das ist. Ich denke, das ist eine faire Einsch\u00e4tzung. Die Frage ist, was kommt als n\u00e4chstes? Und vielleicht tauscht man eine Kolonialmacht gegen eine andere, viel weniger sentimentale und nachsichtige Kolonialmacht. Ich meine, laufen die BRIC-Staaten zum Beispiel Gefahr, vollst\u00e4ndig von den Chinesen, von der chinesischen Wirtschaft, dominiert zu werden? Das ist in gewisser Weise nicht gut f\u00fcr ihre Souver\u00e4nit\u00e4t. Machen Sie sich dar\u00fcber Sorgen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nun, wir haben diese Boogeyman-Geschichten schon oft geh\u00f6rt. Es ist eine Boogeyman-Geschichte. Wir sind Nachbarn von China. Nachbarn kann man sich nicht aussuchen, genauso wenig wie man sich enge Verwandte aussuchen kann. Wir haben eine 1000 km lange gemeinsame Grenze mit ihnen. Das ist der erste Punkt. Zweitens: Wir haben eine jahrhundertelange Geschichte der Koexistenz. Wir sind daran gew\u00f6hnt. Drittens: Chinas au\u00dfenpolitische Philosophie ist nicht aggressiv. Die Idee ist, immer nach Kompromissen zu suchen. Und das k\u00f6nnen wir sehen. Und das ist der n\u00e4chste Punkt, der wie folgt lautet. Man erz\u00e4hlt uns immer die gleiche Boogeyman-Geschichte. Und hier geht sie wieder in euphemistischer Form durch. Aber es ist immer noch das gleiche Schreckgespenst. Die Zusammenarbeit mit China nimmt immer weiter zu, das Tempo, in dem Chinas Zusammenarbeit mit Europa w\u00e4chst, ist h\u00f6her und gr\u00f6\u00dfer als das Wachstum der chinesisch-russischen Zusammenarbeit. Wenn Sie die Europ\u00e4er fragen, haben sie keine Angst, dass sie es sein k\u00f6nnten? Ich wei\u00df es nicht. Aber sie versuchen immer noch, sich um jeden Preis Zugang zum chinesischen Markt zu verschaffen, vor allem jetzt, wo sie mit wirtschaftlichen Problemen zu k\u00e4mpfen haben. Chinesische Unternehmen erkunden auch den europ\u00e4ischen Markt. Haben chinesische Unternehmen eine kleine Pr\u00e4senz in den Vereinigten Staaten? Ja. Die politischen Entscheidungen sind so, dass sie versuchen, die Zusammenarbeit mit China zu begrenzen. Es ist zu Ihrem eigenen Nachteil, Herr Tucker, dass Sie die Zusammenarbeit mit China einschr\u00e4nken. Sie schaden sich damit selbst. Es handelt sich um eine heikle Angelegenheit, f\u00fcr die es keine Patentl\u00f6sungen gibt, genauso wenig wie f\u00fcr den Dollar. Bevor man also irgendwelche illegitimen Sanktionen einf\u00fchrt, die im Sinne der Charta der Vereinten Nationen unrechtm\u00e4\u00dfig sind, sollte man als Entscheidungstr\u00e4ger sehr genau nachdenken. Das scheint ein Problem zu sein.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Sie sagten vorhin, dass die Welt viel besser w\u00e4re, wenn sie nicht in konkurrierende Allianzen zersplittert w\u00e4re, wenn es eine globale Zusammenarbeit g\u00e4be. Einer der Gr\u00fcnde, warum das nicht der Fall ist, ist die Tatsache, dass die derzeitige amerikanische Regierung gegen Sie eingestellt ist. Glauben Sie, dass Sie mit einer neuen Regierung nach Joe Biden die Kommunikation mit der US-Regierung wiederherstellen k\u00f6nnten? Oder spielt es keine Rolle, wer der Pr\u00e4sident ist?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich werde es Ihnen sagen. Aber lassen Sie mich den vorherigen Gedanken beenden. Wir haben uns gemeinsam mit meinem Kollegen und Freund, Pr\u00e4sident XI Jinping, das Ziel gesetzt, in diesem Jahr ein Handelsvolumen von 200 Milliarden Dollar mit China zu erreichen. Dieses Ziel haben wir bereits \u00fcbertroffen. Nach unseren Angaben bel\u00e4uft sich unser bilateraler Handel mit China bereits auf 230 Milliarden. Und die chinesische Statistik besagt, dass es 240 Milliarden Dollar sind. Eine weitere wichtige Sache. Unser Handel ist sehr ausgewogen und erg\u00e4nzt sich in den Bereichen Hochtechnologie, Energie, wissenschaftliche Forschung und Entwicklung gegenseitig. Er ist sehr ausgewogen. Was die BRIC-L\u00e4nder betrifft, in denen Russland dieses Jahr den Vorsitz \u00fcbernommen hat, so entwickeln sich die BRIC-L\u00e4nder im Gro\u00dfen und Ganzen sehr schnell. Wenn ich mich recht erinnere, lag der Anteil der G7-L\u00e4nder an der Weltwirtschaft 1992 bei 47 %, w\u00e4hrend er 2022 nur noch bei etwas \u00fcber 30 % lag. Die BRIC-L\u00e4nder hatten 1992 nur einen Anteil von 16 %, aber jetzt ist ihr Anteil gr\u00f6\u00dfer als der der G7. Das hat nichts mit den Ereignissen in der Ukraine zu tun. Das liegt an den Trends der globalen Entwicklung und der Weltwirtschaft, wie ich eben schon sagte. Und das ist unvermeidlich. Das wird immer wieder passieren. Es ist wie mit den Sonnenstrahlen. Man kann nicht verhindern, dass die Sonne aufgeht. Man muss sich an sie anpassen. Wie k\u00f6nnen sich die Vereinigten Staaten mit Hilfe von Sanktionen, Druck, Bombardierungen und dem Einsatz von Streitkr\u00e4ften anpassen? Hier geht es um Selbst\u00fcbersch\u00e4tzung. Ihr politisches Establishment versteht nicht, dass sich die Welt unter objektiven Umst\u00e4nden ver\u00e4ndert. Und um Ihr Niveau zu halten, auch wenn jemand, pardon, die Vorherrschaft anstrebt. Sie m\u00fcssen kompetent und rechtzeitig die richtigen Entscheidungen treffen. Solch brutales Vorgehen, auch gegen\u00fcber Russland und sagen wir anderen L\u00e4ndern, ist kontraproduktiv. Das ist eine offensichtliche Tatsache. Es ist bereits offensichtlich geworden. Sie haben mich gerade gefragt, ob ein anderer F\u00fchrer kommt und etwas \u00e4ndert? Es geht nicht um den F\u00fchrer. Es geht auch nicht um die Pers\u00f6nlichkeit einer bestimmten Person. Ich hatte ein sehr gutes Verh\u00e4ltnis zu, sagen wir, Bush. Ich wei\u00df, dass er in den Vereinigten Staaten als eine Art Junge vom Lande dargestellt wurde, der nicht viel versteht. Ich versichere Ihnen, dass dies nicht der Fall ist. Ich denke, er hat auch in Bezug auf Russland viele Fehler gemacht. Ich habe Ihnen von 2008 erz\u00e4hlt und von der Entscheidung in Bukarest, die T\u00fcren der NATO f\u00fcr die Ukraine zu \u00f6ffnen und so weiter. Das geschah w\u00e4hrend seiner Pr\u00e4sidentschaft. Er hat tats\u00e4chlich Druck auf die Europ\u00e4er ausge\u00fcbt. Aber im Allgemeinen, auf einer pers\u00f6nlichen, menschlichen Ebene, hatte ich eine sehr gute Beziehung zu ihm. Er war nicht schlechter als jeder andere amerikanische, russische oder europ\u00e4ische Politiker. Ich versichere Ihnen, er verstand, was er tat, genauso gut wie andere. Eine solche pers\u00f6nliche Beziehung hatte ich auch zu Trump. Es geht nicht um die Pers\u00f6nlichkeit des F\u00fchrers. Es geht um die Denkweise der Eliten, um das Gesch\u00e4ft des F\u00fchrers. Wenn die Idee der Herrschaft um jeden Preis, die auch auf gewaltsamen Aktionen beruht, die amerikanische Gesellschaft beherrscht, wird sich nichts \u00e4ndern. Es wird nur noch schlimmer werden. Aber wenn man am Ende zu der Erkenntnis kommt, dass sich die Welt aufgrund der objektiven Umst\u00e4nde ver\u00e4ndert hat und dass man sich mit den Vorteilen, die die USA heute noch haben, rechtzeitig darauf einstellen sollte, dann \u00e4ndert sich vielleicht etwas. Sehen Sie, Chinas Wirtschaft ist die erste Wirtschaft der Welt geworden, die die Kaufkraftparit\u00e4t in Bezug auf das Volumen \u00fcberschritten hat. Das haben die USA schon lange hinter sich gelassen. An zweiter Stelle stehen die USA, dann die 1,5 Milliarden Menschen, dann Japan und an f\u00fcnfter Stelle Russland. Russland war im vergangenen Jahr trotz aller Sanktionen und Beschr\u00e4nkungen die erste Wirtschaftsmacht in Europa. Ist es aus Ihrer Sicht normal, dass Sanktionen, Beschr\u00e4nkungen und die M\u00f6glichkeit, Zahlungen in Dollar zu leisten, von den Swift-Diensten abgeschnitten werden, Sanktionen gegen ihre Schiffe, die \u00d6l transportieren? Sanktionen gegen Flugzeuge. Sanktionen in allen Bereichen, \u00fcberall. Die meisten Sanktionen in der Welt, die angewandt werden, richten sich gegen Russland. Und wir sind in dieser Zeit zur ersten Wirtschaftsmacht in Europa geworden. Die Instrumente, die die USA einsetzen, funktionieren nicht. Nun, man muss dar\u00fcber nachdenken, was zu tun ist. Wenn diese Erkenntnis bei den herrschenden Eliten ankommt, dann ja, dann wird die erste Person des Staates in Erwartung dessen handeln, was die W\u00e4hler und die Menschen, die auf verschiedenen Ebenen Entscheidungen treffen, von dieser Person erwarten. Dann wird sich vielleicht etwas \u00e4ndern.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Aber Sie beschreiben zwei verschiedene Systeme. Sie sagen, dass der F\u00fchrer im Interesse der W\u00e4hler handelt, aber Sie sagen auch, dass diese Entscheidungen nicht vom F\u00fchrer, sondern von den herrschenden Klassen getroffen werden. Sie haben dieses Land so lange gef\u00fchrt, Sie haben alle amerikanischen Pr\u00e4sidenten gekannt. Was sind Ihrer Meinung nach die Machtzentren in den Vereinigten Staaten? Wer trifft eigentlich die Entscheidungen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich wei\u00df es nicht. Amerika ist ein komplexes Land. Auf der einen Seite konservativ, auf der anderen Seite schnell im Wandel. Es ist nicht einfach f\u00fcr uns, das alles zu sortieren. Wer trifft die Entscheidungen bei den Wahlen? Ist es m\u00f6glich, das zu verstehen, wenn jeder Staat seine eigene Gesetzgebung hat? Jeder Staat regelt sich selbst. Jemand kann von den Wahlen auf Landesebene ausgeschlossen werden. Es handelt sich um ein zweistufiges Wahlsystem. Es ist f\u00fcr uns sehr schwierig, das zu verstehen. Zweitens gibt es zwei Parteien, die die Wahlen dominieren: die Republikaner und die Demokraten. Und innerhalb dieses Parteiensystems gibt es die Zentren, die Entscheidungen treffen, die Entscheidungen vorbereiten. Dann schauen Sie, warum meiner Meinung nach nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion eine so falsche, plumpe, v\u00f6llig ungerechtfertigte Politik des Drucks gegen Russland betrieben wurde. Das ist doch eine Politik des Drucks. NATO-Erweiterung, Unterst\u00fctzung der Separatisten im Kaukasus. Aufbau eines Raketenabwehrsystems. All das sind Elemente von Druck. Druck, Druck, Druck. Dann geht es bei der Aufnahme der Ukraine in die NATO auch nur um Druck, Druck, Druck. Und warum? Ich denke, unter anderem, weil \u00fcberm\u00e4\u00dfige Produktionskapazit\u00e4ten geschaffen wurden. W\u00e4hrend der Konfrontation mit der Sowjetunion. Es wurden viele Zentren und Spezialisten f\u00fcr die Sowjetunion geschaffen, die nichts anderes tun konnten. Sie haben die politische F\u00fchrung davon \u00fcberzeugt, dass es notwendig ist, Russland weiter zu zertr\u00fcmmern, zu versuchen, es zu zerschlagen, auf diesem Territorium mehrere quasi-staatliche Einheiten zu schaffen und sie in geteilter Form zu unterwerfen, um ihr kombiniertes Potenzial f\u00fcr den k\u00fcnftigen Kampf mit China zu nutzen. Das ist ein Fehler, einschlie\u00dflich des \u00fcberm\u00e4\u00dfigen Potentials derjenigen, die f\u00fcr die Konfrontation mit der Sowjetunion gearbeitet haben. Es ist notwendig, sich davon zu befreien. Es sollte neue, frische Kr\u00e4fte geben, Menschen, die in die Zukunft blicken und verstehen, was in der Welt geschieht. Sehen Sie sich an, wie sich Indonesien entwickelt. 600 Millionen Menschen. Wo k\u00f6nnen wir davon wegkommen? Nirgendwo. Wir m\u00fcssen einfach davon ausgehen, dass Indonesien beitreten wird. Es ist bereits im Club der f\u00fchrenden Volkswirtschaften der Welt. Unabh\u00e4ngig davon, wer es mag oder nicht mag. Ja, wir verstehen und sind uns bewusst, dass in den Vereinigten Staaten trotz aller wirtschaftlichen Probleme die Situation immer noch normal ist und die Wirtschaft anst\u00e4ndig w\u00e4chst. Das BIP w\u00e4chst um 2,5 %, wenn ich mich nicht irre. Aber wenn wir die Zukunft sichern wollen, m\u00fcssen wir unsere Einstellung zu dem, was sich \u00e4ndert, \u00e4ndern. Wie ich bereits sagte, w\u00fcrde sich die Welt dennoch ver\u00e4ndern, unabh\u00e4ngig davon, wie die Entwicklungen in der Ukraine ausgehen. Die Welt ver\u00e4ndert sich und die Vereinigten Staaten selbst. Experten schreiben, dass die Vereinigten Staaten dennoch allm\u00e4hlich ihre Position in der Welt ver\u00e4ndern. Es sind Ihre Experten, die das schreiben. Ich habe sie gerade gelesen. Die Frage ist nur, wie das geschehen soll. Schmerzhaft und schnell oder sanft und allm\u00e4hlich. Und das schreiben Leute, die nicht antiamerikanisch sind. Sie verfolgen einfach die globalen Entwicklungstrends. Das ist alles. Und um sie zu bewerten und die Politik zu \u00e4ndern, brauchen wir Menschen, die denken, nach vorne schauen, analysieren und bestimmte Entscheidungen auf der Ebene der politischen F\u00fchrer empfehlen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich muss Sie einfach fragen: Sie haben klar gesagt, dass die NATO-Osterweiterung eine Verletzung des Versprechens ist, das Ihnen allen 1990 gegeben wurde. Sie ist eine Bedrohung f\u00fcr Ihr Land. Kurz bevor Sie Truppen in die Ukraine schickten, ging der Vizepr\u00e4sident der Vereinigten Staaten zur M\u00fcnchner Sicherheitskonferenz und ermutigte den Pr\u00e4sidenten der Ukraine, der NATO beizutreten. Glauben Sie, dass dies ein Versuch war, Sie zu einer milit\u00e4rischen Aktion zu provozieren?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich wiederhole noch einmal, wir haben wiederholt vorgeschlagen, eine L\u00f6sung f\u00fcr die Probleme, die nach dem Staatsstreich von 2014 in der Ukraine entstanden sind, mit friedlichen Mitteln zu suchen. Aber niemand h\u00f6rt auf uns. Und au\u00dferdem erkl\u00e4rten die ukrainischen F\u00fchrer, die vollst\u00e4ndig unter der Kontrolle der USA standen, pl\u00f6tzlich, dass sie die Minsker Vereinbarungen nicht einhalten w\u00fcrden. Ihnen missfiel alles dort und sie setzten ihre milit\u00e4rischen Aktivit\u00e4ten in diesem Gebiet fort. Parallel dazu wurde dieses Gebiet von den milit\u00e4rischen Strukturen der NATO unter dem Deckmantel verschiedener Personalausbildungs- und Umschulungszentren genutzt. Sie begannen im Wesentlichen, dort St\u00fctzpunkte zu errichten. Das ist alles. Die Ukraine verk\u00fcndete, dass die Russen eine Nicht-Titular-Nationalit\u00e4t seien, und verabschiedete gleichzeitig Gesetze, die die Rechte von Nicht-Titular-Nationalit\u00e4ten in der Ukraine einschr\u00e4nken. Nachdem die Ukraine alle s\u00fcd\u00f6stlichen Gebiete als Geschenk des russischen Volkes erhalten hatte, verk\u00fcndete sie pl\u00f6tzlich, dass die Russen in diesem Gebiet eine nichttitul\u00e4re Nationalit\u00e4t seien. Ist das normal? All dies zusammengenommen f\u00fchrte zu der Entscheidung, den Krieg zu beenden. Dieser Neonazi-Krieg begann in der Ukraine im Jahr 2014.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Glauben Sie, dass Zelensky die Freiheit hat, eine L\u00f6sung f\u00fcr diesen Konflikt auszuhandeln?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich kenne die Details nicht. Es ist nat\u00fcrlich schwierig f\u00fcr mich, das zu beurteilen, aber ich glaube, er hat es. Auf jeden Fall hatte er sie fr\u00fcher. Sein Vater k\u00e4mpfte w\u00e4hrend des Zweiten Weltkriegs gegen die faschistischen Nazis. Ich habe einmal mit ihm dar\u00fcber gesprochen. Ich sagte: Volodymyr, was machst du da? Warum unterst\u00fctzt du heute die Neonazis in der Ukraine, w\u00e4hrend dein Vater gegen den Faschismus gek\u00e4mpft hat? Er war ein Frontsoldat. Ich werde Ihnen nicht sagen, was er geantwortet hat. Das ist ein anderes Thema, und ich denke, es ist nicht richtig, wenn ich das tue. Aber was die Wahlfreiheit betrifft. Warum nicht? Er kam mit der Erwartung des ukrainischen Volkes an die Macht, dass er die Ukraine zum Frieden f\u00fchren w\u00fcrde. Dar\u00fcber hat er gesprochen. Dank dessen hat er die Wahlen mit \u00fcberw\u00e4ltigender Mehrheit gewonnen. Aber als er dann an die Macht kam, hat er meiner Meinung nach zwei Dinge erkannt. Erstens: Es ist besser, sich nicht mit Neonazis und Nationalisten anzulegen, denn sie sind aggressiv und sehr aktiv. Von ihnen kann man alles erwarten. Und zweitens unterst\u00fctzt der von den USA angef\u00fchrte Westen sie und wird immer diejenigen unterst\u00fctzen, die sich mit Russland anlegen. Das ist vorteilhaft und sicher. Er hat also die entsprechende Position eingenommen, obwohl er seinem Volk versprochen hat, den Krieg in der Ukraine zu beenden. Er hat seine W\u00e4hler get\u00e4uscht.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Aber glauben Sie, dass er zu diesem Zeitpunkt, ab Februar 2024, den Spielraum, die Freiheit hat, mit Ihnen oder Ihrer Regierung direkt \u00fcber die Beendigung dieses Krieges zu sprechen, der seinem Land oder der Welt eindeutig nicht hilft. Kann er das tun, was meinen Sie?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Warum nicht? Er betrachtet sich selbst als Staatsoberhaupt. Er hat die Wahlen gewonnen. Obwohl wir in Russland glauben, dass der Staatsstreich die Hauptquelle der Macht f\u00fcr alles ist, was nach 2014 passiert ist. Und in diesem Sinne ist die Regierung auch heute noch fehlerhaft. Aber er betrachtet sich als Pr\u00e4sident und wird von den Vereinigten Staaten, ganz Europa und praktisch der ganzen Welt in dieser Eigenschaft anerkannt. Und warum nicht? Er kann es. Wir haben in Istanbul mit der Ukraine verhandelt. Wir haben uns geeinigt. Er war sich dessen bewusst. Au\u00dferdem ist der Leiter der Verhandlungsgruppe, Herr Arakhamia, ich glaube, sein Nachname, immer noch Fraktionsvorsitzender der Regierungspartei, der Partei des Pr\u00e4sidenten in der Rada. Er ist immer noch Vorsitzender der Pr\u00e4sidentenfraktion in der Rada, dem Parlament des Landes. Er sitzt immer noch dort. Er hat sogar seine vorl\u00e4ufige Unterschrift unter das Dokument gesetzt. Das sage ich Ihnen. Aber dann erkl\u00e4rte er \u00f6ffentlich vor der ganzen Welt, dass wir bereit waren, dieses Dokument zu unterzeichnen, aber Herr Johnson, der damalige Premierminister, kam und riet uns davon ab und sagte, es sei besser, Russland zu bek\u00e4mpfen. Sie w\u00fcrden uns alles geben, was wir br\u00e4uchten, um das zur\u00fcckzugeben, was wir bei den Auseinandersetzungen mit Russland verloren h\u00e4tten. Und wir waren mit diesem Vorschlag einverstanden. Sehen Sie, seine Erkl\u00e4rung ist ver\u00f6ffentlicht worden. Er hat es \u00f6ffentlich gesagt. K\u00f6nnen sie zu diesem Vorschlag zur\u00fcckkehren oder nicht? Die Frage ist, ob sie es wollen oder nicht. Au\u00dferdem hat der Pr\u00e4sident der Ukraine ein Dekret erlassen, das Verhandlungen mit uns verbietet. Er soll dieses Dekret aufheben. Und das war\u2019s. Wir haben in der Tat nie Verhandlungen abgelehnt. Wir h\u00f6ren die ganze Zeit, ist Russland bereit? Ja. Wir haben nicht abgelehnt. Sie waren es, die \u00f6ffentlich abgelehnt haben. Nun, er soll sein Dekret zur\u00fccknehmen und in Verhandlungen eintreten. Wir haben uns nie geweigert. Und die Tatsache, dass sie der Forderung oder \u00dcberzeugung von Herrn Johnson, dem ehemaligen Premierminister Gro\u00dfbritanniens, gehorchen, erscheint l\u00e4cherlich. Und ich finde es sehr traurig, denn, wie Herr Arakhamia sagte, h\u00e4tten wir diese Feindseligkeiten schon vor anderthalb Jahren mit einem Krieg beenden k\u00f6nnen. Aber die Briten haben uns \u00fcberredet und wir haben das abgelehnt. Wo ist Mr. Johnson jetzt? Und der Krieg geht weiter.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Das ist eine gute Frage. Was glauben Sie, wo er ist, und warum hat er das getan?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wer wei\u00df das schon. Ich verstehe es selbst nicht. Es gab eine allgemeine Ausgangssituation. Aus irgendeinem Grund hatten alle die Illusion, dass Russland auf dem Schlachtfeld besiegt werden k\u00f6nnte. Wegen der Arroganz, wegen eines reinen Herzens, aber nicht wegen eines gro\u00dfen Verstandes.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Sie haben die Verbindung zwischen Russland und der Ukraine beschrieben. Sie haben Russland selbst ein paar Mal als orthodox beschrieben. Das ist zentral f\u00fcr Ihr Verst\u00e4ndnis von Russland. Sie haben gesagt, Sie seien orthodox. Was bedeutet das f\u00fcr Sie? Nach Ihrer eigenen Beschreibung sind Sie ein christlicher F\u00fchrer. Welche Auswirkungen hat das auf Sie?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wissen Sie, wie ich bereits erw\u00e4hnt habe, wurde F\u00fcrst Wladimir 988 nach dem Vorbild seiner Gro\u00dfmutter, Prinzessin Olga, selbst getauft. Dann taufte er seine Truppe. Und dann taufte er nach und nach, im Laufe mehrerer Jahre, die gesamte Rus. Es war ein langwieriger Prozess von den Heiden zu den Christen. Es hat viele Jahre gedauert, aber am Ende hat sich diese Orthodoxie, das \u00f6stliche Christentum, tief im Bewusstsein des russischen Volkes verwurzelt. Als Russland sich ausdehnte und dann andere Nationen aufnahm, die sich zum Islam, zum Buddhismus und zum Judentum bekannten, war Russland immer sehr loyal gegen\u00fcber den Menschen, die sich zu anderen Religionen bekannten. Das ist unsere St\u00e4rke. Das ist v\u00f6llig klar. Und Tatsache ist, dass die wichtigsten Postulate, die wichtigsten Werte sehr \u00e4hnlich sind. Um nicht zu sagen, sie sind in allen Weltreligionen, die ich gerade genannt habe und die die traditionellen Religionen der Russischen F\u00f6deration sind, gleich. \u00dcbrigens waren die russischen Beh\u00f6rden immer sehr vorsichtig in Bezug auf die Kultur und Religion der Menschen, die in das russische Reich kamen. Dies ist meiner Meinung nach die Grundlage f\u00fcr die Sicherheit und Stabilit\u00e4t der russischen Staatlichkeit. Alle V\u00f6lker, die Russland bewohnen, betrachten es im Grunde als ihre Mutterschaft. Wenn, sagen wir, Menschen aus Lateinamerika und noch deutlicher und verst\u00e4ndlicher, Menschen aus europ\u00e4ischen L\u00e4ndern zu Ihnen oder nach Europa kommen, so sind sie doch aus ihrer historischen Heimat zu Ihnen oder in europ\u00e4ische L\u00e4nder gekommen. Und Menschen, die sich in Russland zu verschiedenen Religionen bekennen, betrachten Russland als ihr Mutterland. Sie haben kein anderes Mutterland. Wir sind zusammen. Das ist eine gro\u00dfe Familie, und unsere traditionellen Werte sind sehr \u00e4hnlich. Ich habe gerade von einer gro\u00dfen Familie gesprochen, aber jeder hat seine eigene Familie. Und das ist die Grundlage unserer Gesellschaft. Und wenn wir sagen, dass das Mutterland und die Familie in besonderer Weise miteinander verbunden sind, dann ist das in der Tat so, denn es ist unm\u00f6glich, unseren Kindern und unseren Familien eine normale Zukunft zu sichern, wenn wir nicht eine normale, nachhaltige Zukunft f\u00fcr das ganze Land, f\u00fcr das Mutterland sichern. Aus diesem Grund ist das patriotische Gef\u00fchl in Russland so stark.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ein Unterschied zwischen den Religionen besteht darin, dass das Christentum ausdr\u00fccklich eine gewaltfreie Religion ist. Jesus sagt: Halte die andere Wange hin. T\u00f6te nicht. Wie kann ein F\u00fchrer, der t\u00f6ten muss \u2013 egal in welchem Land \u2013 wie kann ein F\u00fchrer ein Christ sein? Wie bringen Sie das mit sich selbst in Einklang?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Es ist sehr einfach, wenn es darum geht, sich selbst und seine Familie, sein Heimatland zu sch\u00fctzen. Wir werden niemanden angreifen. Wann haben die Entwicklungen in der Ukraine begonnen? Seit dem Staatsstreich und dem Beginn der Feindseligkeiten im Donbas. Da haben sie begonnen. Und wir haben unser Volk, uns selbst, unser Heimatland und unsere Zukunft gesch\u00fctzt. Was die Religion im Allgemeinen angeht, so geht es nicht um \u00e4u\u00dfere Erscheinungsformen. Es geht nicht darum, jeden Tag in die Kirche zu gehen oder den Kopf auf den Boden zu hauen. Es geht um das Herz, und unsere Kultur ist sehr auf den Menschen ausgerichtet. Dostojewski, der im Westen sehr bekannt war und das Genie der russischen Kultur, der russischen Literatur, sprach viel dar\u00fcber, \u00fcber die russische Seele. Die westliche Gesellschaft ist ja eher pragmatisch. Die Russen denken mehr an das Ewige, an moralische Werte. Ich wei\u00df nicht, vielleicht werden Sie mir nicht zustimmen, aber die westliche Kultur ist eben doch pragmatischer. Ich sage nicht, dass das schlecht ist. Es macht es m\u00f6glich, dass die goldene Milliarde von heute gute Erfolge in der Produktion, sogar in der Wissenschaft usw. erzielt. Daran ist nichts auszusetzen. Ich will damit nur sagen, dass wir irgendwie gleich aussehen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Sehen Sie also das \u00dcbernat\u00fcrliche am Werk, wenn Sie auf das schauen, was jetzt in der Welt geschieht? Sehen Sie Gott am Werk? Haben Sie jemals gedacht, dass dies Kr\u00e4fte sind, die nicht menschlich sind?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nein, um ehrlich zu sein. Das glaube ich nicht. Ich bin der Meinung, dass die Entwicklung der Weltgemeinschaft in \u00dcbereinstimmung mit den ihr innewohnenden Gesetzen verl\u00e4uft, und diese Gesetze sind so, wie sie sind. Das war in der Geschichte der Menschheit schon immer so. Einige Nationen und L\u00e4nder stiegen auf, wurden st\u00e4rker und zahlreicher und verlie\u00dfen dann die internationale B\u00fchne und verloren den Status, an den sie sich gew\u00f6hnt hatten. Ich brauche wohl keine Beispiele zu nennen, aber wir k\u00f6nnten mit Dschingis Khan und seinen Erobererhorden, der Goldenen Horde, beginnen und mit dem R\u00f6mischen Reich enden. Es scheint, dass es in der Geschichte der Menschheit nie etwas Vergleichbares wie das R\u00f6mische Reich gegeben hat. Dennoch wuchs das Potenzial der Barbaren allm\u00e4hlich, ebenso wie ihre Bev\u00f6lkerungszahl. Im Allgemeinen wurden die Barbaren immer st\u00e4rker und begannen, sich wirtschaftlich zu entwickeln, wie wir heute sagen w\u00fcrden. Dies f\u00fchrte schlie\u00dflich zum Zusammenbruch des R\u00f6mischen Reichs und des von den R\u00f6mern errichteten Regimes. Es dauerte jedoch f\u00fcnf Jahrhunderte, bis das R\u00f6mische Reich zerfiel. Der Unterschied zu dem, was jetzt geschieht, besteht darin, dass alle Ver\u00e4nderungsprozesse in einem viel schnelleren Tempo ablaufen als zu Zeiten der R\u00f6mer.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Wann beginnt also Ihrer Meinung nach das KI-Imperium?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Sie stellen immer kompliziertere Fragen. Um sie zu beantworten, muss man ein Experte f\u00fcr gro\u00dfe Zahlen, gro\u00dfe Daten und KI sein. Die Menschheit ist derzeit vielen Bedrohungen ausgesetzt, weil es den Genforschern jetzt m\u00f6glich ist, diesen \u00dcbermenschen zu schaffen. Ein spezialisiertes menschliches Wesen. Einen gentechnisch ver\u00e4nderten Sportler, Wissenschaftler, Milit\u00e4rmann. Es gibt Berichte, dass Elon Musk in den USA den Chip bereits in das menschliche Gehirn implantieren lie\u00df.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Was halten Sie davon?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich denke, dass man Elon Musk nicht aufhalten kann. Er wird tun, was er f\u00fcr richtig h\u00e4lt. Trotzdem m\u00fcssen Sie eine gemeinsame Basis mit ihm finden. Suchen Sie nach M\u00f6glichkeiten, ihn zu \u00fcberzeugen. Ich glaube, er ist ein kluger Mensch. Das glaube ich wirklich. Sie m\u00fcssen also eine Einigung mit ihm erzielen, denn dieser Prozess muss formalisiert und bestimmten Regeln unterworfen werden. Die Menschheit muss sich \u00fcberlegen, was aufgrund der neuesten Entwicklung in der Genetik oder in der KI passieren wird? Man kann eine ungef\u00e4hre Vorhersage dar\u00fcber machen, was passieren wird. Einst sp\u00fcrte die Menschheit eine existenzielle Bedrohung durch Atomwaffen. Alle Nuklearnationen begannen, sich miteinander zu arrangieren, da sie erkannten, dass der fahrl\u00e4ssige Einsatz von Atomwaffen die Menschheit in den Untergang treiben k\u00f6nnte. Es ist unm\u00f6glich, die Forschung im Bereich der Genetik oder der k\u00fcnstlichen Intelligenz heute zu stoppen, so wie es damals unm\u00f6glich war, den Einsatz von Schie\u00dfpulver zu verhindern. Aber sobald wir erkennen, dass die Bedrohung von einer ungez\u00fcgelten und unkontrollierten Entwicklung der KI oder der Genetik oder irgendeines anderen Bereichs ausgeht, wird es an der Zeit sein, ein internationales Abkommen \u00fcber die Regulierung dieser Dinge zu schlie\u00dfen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich danke Ihnen f\u00fcr die Zeit, die Sie uns geschenkt haben. Ich muss Ihnen nur noch eine letzte Frage stellen. Und zwar geht es um jemanden, der in den Vereinigten Staaten sehr ber\u00fchmt ist. Wahrscheinlich nicht hier. Evan Gershkovich, der Reporter des Wall Street Journal. Er ist 32 Jahre alt. Und er ist seit fast einem Jahr im Gef\u00e4ngnis. Das ist eine gro\u00dfe Geschichte in den Vereinigten Staaten. Und ich m\u00f6chte Sie direkt fragen, ohne auf die Details oder Ihre Version der Geschehnisse einzugehen, ob Sie als Zeichen Ihres Anstands bereit w\u00e4ren, ihn freizulassen, damit wir ihn in die Vereinigten Staaten zur\u00fcckbringen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wir haben so viele Gesten des guten Willens aus Anstand gemacht, dass ich glaube, dass uns die Gesten ausgegangen sind. Wir haben noch nie erlebt, dass sich jemand in \u00e4hnlicher Weise bei uns revanchiert hat. Theoretisch k\u00f6nnen wir jedoch sagen, dass wir nicht ausschlie\u00dfen, dass wir das tun k\u00f6nnen, wenn unsere Partner entsprechende Schritte unternehmen. Wenn ich von den Partnern spreche, dann meine ich in erster Linie die Spezialdienste. Die Sonderdienste stehen miteinander in Kontakt. Sie sprechen \u00fcber die betreffende Angelegenheit. Es gibt kein Tabu, diese Frage zu kl\u00e4ren. Wir sind bereit, das Problem zu l\u00f6sen, aber es gibt bestimmte Bedingungen, die \u00fcber die Kan\u00e4le der Sonderdienste diskutiert werden. Ich glaube, dass eine Einigung erzielt werden kann.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Also typisch, ich meine, so etwas passiert offensichtlich seit Jahrhunderten. Ein Land f\u00e4ngt einen anderen Spion innerhalb seiner Grenzen. Es tauscht ihn gegen einen seiner eigenen Geheimdienstler in einem anderen Land aus. Ich denke, was den Unterschied ausmacht, und es geht mich nichts an, aber was den Unterschied ausmacht, ist, dass der Typ offensichtlich kein Spion ist. Er ist ein Kind, und vielleicht hat er in irgendeiner Weise gegen das Gesetz versto\u00dfen, aber er ist kein Superspion, und das wei\u00df jeder. Und er wird im Austausch als Geisel gehalten, was bei allem Respekt wahr ist. Es ist wahr. Und jeder wei\u00df, dass es wahr ist. Also ist er vielleicht in einer anderen Kategorie. Vielleicht ist es nicht fair, jemand anderen als Gegenleistung f\u00fcr seine Freilassung zu verlangen. Vielleicht erniedrigt es Russland, das zu tun.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wissen Sie, man kann unterschiedlich interpretieren, was ein Spion ist. Aber es gibt bestimmte Dinge, die das Gesetz vorsieht. Wenn eine Person geheime Informationen erh\u00e4lt und dies in konspirativer Weise tut, dann wird dies als Spionage eingestuft. Und genau das hat er getan. Er hat geheime, vertrauliche Informationen erhalten, und er hat es heimlich getan. Vielleicht hat er das aus Unachtsamkeit oder aus eigener Initiative getan. In Anbetracht der schieren Tatsache, dass dies als Spionage zu qualifizieren ist. Die Tatsache, dass er auf frischer Tat ertappt wurde, als er diese Informationen erhielt, ist bewiesen. W\u00e4re es eine weit hergeholte Ausrede gewesen, eine Erfindung, etwas, das nicht bewiesen ist, w\u00e4re es eine andere Geschichte gewesen. Aber er wurde auf frischer Tat ertappt, als er heimlich vertrauliche Informationen erhielt. Was ist es dann?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Aber wollen Sie damit andeuten, dass er f\u00fcr die US-Regierung oder die NATO gearbeitet hat, oder dass er nur ein Reporter war, dem Material gegeben wurde, das er nicht haben sollte? Das scheinen sehr verschiedene, sehr unterschiedliche Dinge zu sein.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich wei\u00df nicht, f\u00fcr wen er gearbeitet hat. Aber ich m\u00f6chte noch einmal betonen, dass die geheime Beschaffung von Verschlusssachen als Spionage bezeichnet wird. Und er hat f\u00fcr die US-Spezialdienste und einige andere Agenturen gearbeitet. Ich glaube nicht, dass er f\u00fcr Monaco gearbeitet hat, denn Monaco ist kaum daran interessiert, diese Informationen zu erhalten. Es ist Sache der Sonderdienste, eine Vereinbarung zu treffen. Einige Vorarbeiten wurden bereits geleistet. Es gibt Leute, die unserer Meinung nach nichts mit den Sonderdiensten zu tun haben. Ich m\u00f6chte Ihnen eine Geschichte \u00fcber eine Person erz\u00e4hlen, die eine Strafe in einem verb\u00fcndeten Land der USA verb\u00fc\u00dft. Wissen Sie, was er w\u00e4hrend der Ereignisse im Kaukasus getan hat? Ich m\u00f6chte das nicht sagen, aber ich werde es trotzdem tun. Er hat unsere gefangenen Soldaten auf die Stra\u00dfe gelegt und ist dann mit seinem Auto \u00fcber ihre K\u00f6pfe gefahren. Was ist das f\u00fcr ein Mensch? Kann man ihn \u00fcberhaupt als Mensch bezeichnen? Aber es gab einen Patrioten, der ihn in einer der europ\u00e4ischen Hauptst\u00e4dte beseitigte. Ob er das aus eigenem Antrieb getan hat oder nicht. Das ist eine andere Frage.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich meine, das ist eine ganz andere Frage. Er ist ein 32 Jahre alter Zeitungsreporter.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Er hat etwas anderes begangen. Er ist nicht nur ein Journalist. Ich wiederhole es. Er ist ein Journalist, der sich heimlich vertrauliche Informationen beschafft. Ja, das ist etwas anderes, aber ich spreche auch von anderen Personen, die im Wesentlichen von den US-Beh\u00f6rden kontrolliert werden, egal wo sie ihre Strafe verb\u00fc\u00dfen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Es gibt einen st\u00e4ndigen Dialog zwischen den Spezialdiensten. Dies muss in einer ruhigen, verantwortungsvollen und professionellen Weise gel\u00f6st werden. Sie bleiben in Kontakt, also lassen Sie sie ihre Arbeit machen.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin:<\/strong> Ich schlie\u00dfe nicht aus, dass die Person, auf die Sie sich beziehen, Herr Gershkovich, in sein Heimatland zur\u00fcckkehren wird. Aber letzten Endes macht es keinen Sinn, ihn in Russland im Gef\u00e4ngnis zu behalten. Wir m\u00f6chten, dass die US-Spezialdienste dar\u00fcber nachdenken, wie sie dazu beitragen k\u00f6nnen, die Ziele unserer Spezialdienste zu erreichen. Wir sind zu Gespr\u00e4chen bereit. Die Gespr\u00e4che sind im \u00dcbrigen im Gange, und es gab schon viele erfolgreiche Beispiele f\u00fcr solche Gespr\u00e4che, die von Erfolg gekr\u00f6nt waren. Wahrscheinlich wird auch dieses von Erfolg gekr\u00f6nt sein. Aber wir m\u00fcssen zu einer Einigung kommen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich hoffe, Sie lassen ihn raus. Herr Pr\u00e4sident, ich danke Ihnen.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich m\u00f6chte auch, dass er endlich in sein Heimatland zur\u00fcckkehrt. Ich bin absolut aufrichtig. Aber lassen Sie mich noch einmal sagen, der Dialog geht weiter. Je mehr wir solche Dinge \u00f6ffentlich machen, desto schwieriger wird es, sie zu l\u00f6sen. Alles muss auf ruhige Art und Weise geschehen.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich frage mich, ob das auch auf den Krieg zutrifft. Ich sch\u00e4tze, ich m\u00f6chte noch eine weitere Frage stellen, die lautet, und vielleicht wollen Sie das aus strategischen Gr\u00fcnden nicht sagen, aber sind Sie besorgt, dass das, was in der Ukraine passiert, zu etwas viel Gr\u00f6\u00dferem und viel Schrecklicherem f\u00fchren k\u00f6nnte? Und wie motiviert sind Sie, die US-Regierung anzurufen und zu sagen, lasst uns zu einer Einigung kommen?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich habe bereits gesagt, dass wir uns nicht weigern zu reden. Wir sind bereit zu verhandeln. Es ist die westliche Seite, und die Ukraine ist offensichtlich ein Satellitenstaat der USA. Das ist offensichtlich. Ich m\u00f6chte nicht, dass Sie es so auffassen, als ob ich nach einem starken Wort oder einer Beleidigung suche. Aber wir beide verstehen, was hier geschieht. Die finanzielle Unterst\u00fctzung. 72 Milliarden US-Dollar wurden bereitgestellt. Deutschland steht an zweiter Stelle, dann kommen andere europ\u00e4ische L\u00e4nder. Dutzende von Milliarden US-Dollar flie\u00dfen in die Ukraine. Es gibt einen riesigen Zustrom von Waffen. In diesem Fall sollten Sie der derzeitigen ukrainischen F\u00fchrung sagen, sie solle aufh\u00f6ren und an den Verhandlungstisch kommen und dieses absurde Dekret zur\u00fccknehmen. Wir haben uns nicht geweigert.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Sicher, aber Sie haben es bereits gesagt. Ich dachte nicht, dass Sie es als Beleidigung gemeint haben, denn Sie haben bereits richtig gesagt, dass berichtet wurde, dass die Ukraine von dem ehemaligen britischen Premierminister, der im Namen der Biden-Administration handelte, daran gehindert wurde, eine Friedensl\u00f6sung auszuhandeln. Also sind sie nat\u00fcrlich ein Satellit. Gro\u00dfe L\u00e4nder kontrollieren kleine L\u00e4nder. Das ist nicht neu. Und deshalb habe ich darum gebeten, direkt mit der Regierung Biden zu verhandeln, die diese Entscheidungen trifft, und nicht mit dem ukrainischen Pr\u00e4sidenten Zelensky.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Nun, wenn die Zelenski-Regierung in der Ukraine sich weigert zu verhandeln, dann nehme ich an, dass sie dies auf Anweisung Washingtons getan hat. Wenn Washington der Meinung ist, dass es die falsche Entscheidung war, dann soll es sie aufgeben. Es soll eine gute Ausrede finden, damit niemand beleidigt ist. Es soll sich einen Ausweg \u00fcberlegen. Es waren nicht wir, die diese Entscheidung getroffen haben. Sie waren es. Also sollen sie sie r\u00fcckg\u00e4ngig machen. Das war\u2019s. Aber sie haben die falsche Entscheidung getroffen. Und jetzt m\u00fcssen wir nach einem Ausweg aus dieser Situation suchen, um ihre Fehler zu korrigieren. Sie haben es getan, also sollen sie es selbst korrigieren. Wir unterst\u00fctzen das.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich m\u00f6chte nur sicherstellen, dass ich nicht falsch verstehe, was Sie sagen. Ich glaube nicht, dass ich das tue. Ich glaube, Sie sagen, Sie wollen eine Verhandlungsl\u00f6sung f\u00fcr die Geschehnisse in der Ukraine.<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Richtig. Und wir haben es geschafft. Wir haben das gro\u00dfe Dokument in Istanbul vorbereitet, das vom Leiter der ukrainischen Delegation paraphiert wurde. Er hatte seine Unterschrift auf einige der Bestimmungen gesetzt, nicht auf alle. Er hat seine Unterschrift gesetzt und dann selbst gesagt, wir w\u00e4ren bereit, es zu unterzeichnen, und der Krieg w\u00e4re schon l\u00e4ngst vorbei gewesen. Vor 18 Monaten. Aber dann kam Premierminister Johnson und redete uns das aus, und wir haben diese Chance verpasst. Nun, Sie haben sie verpasst. Sie haben einen Fehler gemacht. Lassen Sie sie darauf zur\u00fcckkommen. Das ist alles. Warum m\u00fcssen wir uns die M\u00fche machen und die Fehler der anderen korrigieren? Ich wei\u00df, man kann sagen, es ist unser Fehler. Wir waren es, die die Situation versch\u00e4rft und beschlossen haben, den Krieg, der 2014 begann, im Donbas zu beenden. Wie ich bereits gesagt habe, mit Hilfe von Waffen. Lassen Sie mich zur\u00fcckkommen, um die Geschichte weiterzuf\u00fchren. Das habe ich Ihnen bereits gesagt. Wir haben es gerade besprochen. Gehen wir zur\u00fcck ins Jahr 1991, als uns versprochen wurde, dass die NATO nicht expandieren w\u00fcrde, bis ins Jahr 2008, als sich die T\u00fcren der NATO zur Erkl\u00e4rung der staatlichen Souver\u00e4nit\u00e4t der Ukraine \u00f6ffneten und die Ukraine zu einem neutralen Staat erkl\u00e4rt wurde. Gehen wir zur\u00fcck zu der Tatsache, dass NATO- und US-Milit\u00e4rst\u00fctzpunkte auf dem Territorium der Ukraine zu erscheinen begannen und eine Bedrohung f\u00fcr uns darstellten. Erinnern wir uns an den Staatsstreich in der Ukraine im Jahr 2014. Aber das ist doch sinnlos, oder? Wir k\u00f6nnen endlos hin und her gehen, aber sie haben die Verhandlungen abgebrochen. Ist das ein Fehler? Ja. Korrigieren Sie ihn. Wir sind bereit. Was wird noch ben\u00f6tigt?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Glauben Sie, dass es zu diesem Zeitpunkt zu dem\u00fctigend f\u00fcr die NATO ist, die russische Kontrolle \u00fcber das Gebiet zu akzeptieren, das vor zwei Jahren noch ukrainisches Territorium war?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Ich habe gesagt, sie sollen dar\u00fcber nachdenken, wie sie es mit W\u00fcrde tun k\u00f6nnen. Es gibt Optionen, wenn der Wille vorhanden ist. Bis jetzt gab es das Geschrei und den Aufschrei, dass man Russland eine strategische Niederlage auf dem Schlachtfeld zuf\u00fcgen w\u00fcrde. Aber jetzt scheint man zu erkennen, dass das schwer zu erreichen ist, wenn \u00fcberhaupt m\u00f6glich. Meiner Meinung nach ist es per Definition unm\u00f6glich. Es wird niemals geschehen. Ich habe den Eindruck, dass nun auch die Machthaber im Westen zu dieser Einsicht gekommen sind. Wenn das so ist, wenn die Erkenntnis eingesetzt hat, dann m\u00fcssen sie \u00fcberlegen, was sie als n\u00e4chstes tun. Wir sind bereit f\u00fcr diesen Dialog.<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: W\u00e4ren Sie bereit zu sagen: Herzlichen Gl\u00fcckwunsch, NATO, ihr habt gewonnen und lasst die Situation einfach so, wie sie jetzt ist?<\/p>\n<p><strong>Wladimir Putin<\/strong>: Wissen Sie, das ist ein Thema f\u00fcr die Verhandlungen. Niemand ist bereit, sie zu f\u00fchren, oder besser gesagt, sie sind bereit, aber sie wissen nicht, wie sie es tun sollen. Ich wei\u00df, dass sie es wollen. Es ist nicht nur so, dass ich es sehe, sondern ich wei\u00df, dass sie es wollen, aber sie wissen nicht, wie sie es tun sollen. Sie haben die Situation an den Punkt gebracht, an dem wir jetzt sind. Das sind nicht wir, die das getan haben. Es sind unsere Partner, unsere Gegner, die das getan haben. Nun sollen sie sich \u00fcberlegen, wie sie die Situation umkehren k\u00f6nnen. Wir sind nicht dagegen. Es w\u00e4re lustig, wenn es nicht so traurig w\u00e4re. Diese endlose Mobilisierung in der Ukraine, die Hysterie, die innenpolitischen Probleme, fr\u00fcher oder sp\u00e4ter wird es zu einer Einigung kommen. Wissen Sie, das klingt angesichts der gegenw\u00e4rtigen Situation wahrscheinlich seltsam. Aber die Beziehungen zwischen den beiden V\u00f6lkern werden trotzdem wiederhergestellt werden. Es wird viel Zeit brauchen, aber sie werden heilen. Ich werde Ihnen sehr ungew\u00f6hnliche Beispiele nennen. Es gibt eine Kampfbegegnung auf dem Schlachtfeld. Hier ist ein konkretes Beispiel. Ukrainische Soldaten werden eingekesselt. Dies ist ein Beispiel aus dem wirklichen Leben. Unsere Soldaten schrien ihnen zu. Es gibt keine Chance. Ergeben Sie sich. Kommt heraus und ihr werdet am Leben bleiben. Pl\u00f6tzlich schrien die ukrainischen Soldaten von dort aus auf Russisch. Perfektes Russisch. Sie sagten, Russen geben nicht auf. Und sie sind alle umgekommen. Sie identifizieren sich immer noch als Russen. Was hier geschieht, hat in gewisser Weise etwas von einem B\u00fcrgerkrieg. Jeder im Westen denkt, dass das russische Volk durch die Feindseligkeiten f\u00fcr immer gespalten war, und nun wird es wieder vereinigt. Die Einheit ist immer noch da. Warum zerschlagen die ukrainischen Beh\u00f6rden die ukrainisch-orthodoxe Kirche? Weil sie nicht nur das Territorium zusammenf\u00fchrt. Sie vereint auch unsere Seelen. Niemand wird in der Lage sein, die Seele zu trennen. Sollen wir hier enden, oder gibt es noch etwas anderes?<\/p>\n<p><strong>Tucker Carlson<\/strong>: Ich danke Ihnen, Herr Pr\u00e4sident.<\/p>\n<hr \/>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">Bild ganz oben: Screenshot aus dem <a href=\"https:\/\/gegenzensur.rtde.life\/international\/195638-tucker-carlson-interviewt-wladimir-putin\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Video von RT DE<\/a><\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Der US-amerikanische Fernsehmoderator und politische Kommentator <b>Tucker Carlson<\/b> interviewte am 6. Februar 2024 zwei Stunden lang den russischen Staatspr\u00e4sidenten <b>Wladimir Putin<\/b>. Er war die erste westliche Journalist, dem der russische Pr\u00e4sident seit Beginn der speziellen Milit\u00e4roperation im Februar 2022 ein Interview gab. Wir dokumentieren hier dieses bedeutsame Interview als Video mit deutscher \u00dcbersetzung und als Transskript, ebenfalls in Deutsch. Vorangestellt werden Vorbemerkungen von Dr. Peter F. Mayer von tkp.at und von Tucker Carlson selbst. &#8230;<br \/>\n[Dr. Peter F. Mayer:] <i>Die Propagandisten des tiefen Staates haben uns die Covid-L\u00fcgen und den Stellvertreterkrieg der USA in der Ukraine verkauft, bei dem \u00fcber 500.000 Menschen get\u00f6tet wurden. Sie \u00fcberschwemmen jetzt alle Kan\u00e4le mit Propaganda gegen Tucker Carlson, weil es ihre Aufgabe ist, den Krieg am Laufen zu halten. 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