{"id":16262,"date":"2023-06-09T21:59:41","date_gmt":"2023-06-09T19:59:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.freidenker.org\/?p=16262"},"modified":"2023-07-08T13:30:12","modified_gmt":"2023-07-08T11:30:12","slug":"hintergruende-und-elemente-des-ukraine-krieges","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.freidenker.org\/?p=16262","title":{"rendered":"Hintergr\u00fcnde und Elemente des Ukraine-Krieges"},"content":{"rendered":"<div class=\"ce_text block\">\n<h4>\u00abDiese Krise zeigt uns die Schw\u00e4che unserer Gesellschaft auf\u00bb<\/h4>\n<p><em><strong>Jacques Baud<\/strong>\u00a0im Gespr\u00e4ch mit dem \u00abSchweizer Standpunkt\u00bb<\/em><\/p>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">Erstver\u00f6ffentlichung am 30.05.2023 im <a href=\"https:\/\/schweizer-standpunkt.ch\/news-detailansicht-de-international\/hintergruende-und-elemente-des-ukraine-krieges.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Schweizer Standpunkt<\/a><\/span><\/p>\n<p><em>(30. Mai 2023) Anl\u00e4sslich einer Reise nach Strassburg, Luxemburg und Br\u00fcssel haben zwei Redaktionsmitglieder des \u00abSchweizer Standpunkt\u00bb das nachstehende Gespr\u00e4ch mit dem Schweizer Milit\u00e4ranalysten Jacques Baud gef\u00fchrt. Er \u00e4ussert sich zu den Ursachen des Krieges, zur aktuellen Situation der ukrainischen und russischen Truppen sowie zum Einfluss der USA auf das Geschehen in der Region. In einem zweiten Teil kommen auch Fragen der internationalen Handelsbeziehungen und der Vertrauens- und Glaubw\u00fcrdigkeitsverlust der Schweiz im Ausland zur Sprache.<\/em><\/p>\n<p>* * *<\/p>\n<h6><em>Schweizer Standpunkt: Herr Baud, wie sch\u00e4tzen Sie die heutige Situation ein? Warum wird nicht verhandelt?<\/em><\/h6>\n<figure id=\"attachment_16267\" aria-describedby=\"caption-attachment-16267\" style=\"width: 225px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"16267\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=16267\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Jaques-Baud_zvg_web-a60833b9.jpg?fit=300%2C400&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"300,400\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"Jaques Baud_zvg_web-a60833b9\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Jaques-Baud_zvg_web-a60833b9.jpg?fit=300%2C400&amp;ssl=1\" class=\"wp-image-16267 size-medium\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Jaques-Baud_zvg_web-a60833b9.jpg?resize=225%2C300&#038;ssl=1\" alt=\"\" width=\"225\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Jaques-Baud_zvg_web-a60833b9.jpg?resize=225%2C300&amp;ssl=1 225w, https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/Jaques-Baud_zvg_web-a60833b9.jpg?w=300&amp;ssl=1 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 225px) 100vw, 225px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-16267\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"font-size: 10pt;\">Jacques Baud (Bild vom Autor zur Verf\u00fcgung gestellt)<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p><em>Jacques Baud:<\/em> Wir sind in einer seltsamen Phase. Im Westen denkt man, dass die Ukraine gewinnt und darum gibt es keinen Grund zum Verhandeln.<\/p>\n<p>Vor kurzem wurde Fran\u00e7ois Hollande, der ehemalige franz\u00f6sische Pr\u00e4sident, von russischen Humoristen in eine <a href=\"https:\/\/youtu.be\/D8FDgJsrRt0?t=549\">Telefonfalle gelockt<\/a>.<sup>1<\/sup> Indem sie vorgaben, Petro Poroschenko zu sein, brachten sie ihn dazu, vertraulich zu werden und zu erkl\u00e4ren, dass \u00absolange die Ukraine gewinnt, es keinen Grund gibt, zu verhandeln\u00bb. So ist die allgemeine \u00dcberzeugung. Die Propaganda ist so stark, dass die Leute nicht einmal merken, dass die Ukraine nicht gewinnen kann.<\/p>\n<p>Warum also verhandeln, wenn man annimmt, dass die Russen in Schwierigkeiten sind, nicht die Ukrainer. Was die Russen betrifft, so hat die bewusste Weigerung der westlichen L\u00e4nder, die Minsker Abkommen umzusetzen, dazu gef\u00fchrt, jegliches Vertrauen in unsere Aufrichtigkeit zu verlieren.<\/p>\n<h4>Minsker Abkommen<\/h4>\n<h6><em>Was ist mit den Minsker Abkommen passiert?<\/em><\/h6>\n<p><a href=\"https:\/\/thepressunited.com\/updates\/minsk-deal-was-used-to-buy-time-ukraines-poroshenko\/\">Petro Poroschenko<\/a>,<sup>2<\/sup> <a href=\"https:\/\/www.zeit.de\/2022\/51\/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler\">Angela Merkel<\/a>,<sup>3<\/sup> <a href=\"https:\/\/kyivindependent.com\/national\/hollande-there-will-only-be-a-way-out-of-the-conflict-when-russia-fails-on-the-ground\">Fran\u00e7ois Hollande<\/a>,<sup>4<\/sup> und dann auch <a href=\"https:\/\/archive.is\/Q5Eol#selection-4281.0-4323.21\">Zelensky selbst<\/a>,<sup>5<\/sup> haben alle gesagt, dass sie nie die Absicht gehabt h\u00e4tten, die Minsker Abkommen umzusetzen. Was heisst das f\u00fcr die Russen? Die selbsternannten Donbass-Republiken unterzeichneten im September 2014 ein Abkommen mit Kiew (Minsk 1). Kiew hielt sich nicht an das Abkommen und im Februar 2015 wurde ein zweites Abkommen (Minsk 2) unterzeichnet. Deutschland und Frankreich waren die Garanten f\u00fcr die Umsetzung des Abkommens f\u00fcr die Ukraine, Russland war der Garant f\u00fcr die Republiken des Donbass. Dar\u00fcber hinaus waren auch die anderen Mitglieder des UNO-Sicherheitsrats (die USA, Grossbritannien und China) f\u00fcr deren Umsetzung verantwortlich, da das Minsk-2-Abkommen zur Resolution 2202 (2015) des Sicherheitsrats wurde. Seit dieser Zeit sind jedoch mehr als 10\u202f000 russischsprachige Zivilisten im Donbass ums Leben gekommen.<\/p>\n<p>Die Russen haben alles versucht, um sicherzustellen, dass diese Vereinbarungen umgesetzt werden, da sie dem Schutz der russischsprachigen Bev\u00f6lkerung dienen sollten. Aber kein westliches Land hat jemals versucht, sie durchzusetzen. Darum sagen die Russen, wenn wir etwas unterzeichnen und das wird nicht eingehalten, wie sollen wir Vertrauen haben.<\/p>\n<h6><em>Wie sieht die Kampfsituation in der Ukraine aus? Was sind die Ziele Russlands?<\/em><\/h6>\n<p>Man hat den Eindruck, dass es nicht vorw\u00e4rts geht, zum Beispiel in Bachmut. Die Rhetorik spricht davon, dass Russland die Ukraine besetzen wird. Aber darum geht es nicht. Das Ziel der Russen ist es, die milit\u00e4rische Bedrohung der Bev\u00f6lkerung des Donbass zu beseitigen. Sie haben die ukrainische Armee im Mai\/Juni 2022 materiell zerst\u00f6rt. Seitdem ist die Ukraine bei ihrer Bewaffnung fast ausschliesslich vom Westen abh\u00e4ngig. Die Russen haben daher verstanden, dass dies nicht ausreicht und dass es notwendig ist, ihr menschliches Potenzial zu zerst\u00f6ren. Das ist genau, was jetzt passiert.<\/p>\n<p>Sergey Surowikin hat es im Oktober letzten Jahres klar gesagt: \u00abWir verfolgen eine andere Strategie. [&#8230;] Wir suchen nicht nach einer schnellen Vorw\u00e4rtsbewegung, wir schonen jeden einzelnen unserer Soldaten und \u2039zermalmen\u203a den <a href=\"https:\/\/tass.ru\/armiya-i-opk\/16090805\">vorr\u00fcckenden Feind methodisch.\u00bb<\/a><sup>6<\/sup> Er verwendet den Begriff \u00abFleischwolf\u00bb. Dies f\u00fchrt uns zu den beiden von Putin verwendeten Begriffen \u00abDemilitarisierung\u00bb und \u00abEntnazifizierung\u00bb zur\u00fcck. Es handelt sich immer wieder um dieselben Ziele. Das Ziel der \u00abEntnazifizierung\u00bb wurde am 28. M\u00e4rz 2022 erreicht.<\/p>\n<p>Heute sieht man in den k\u00fcrzlich ver\u00f6ffentlichten geheimen Dokumenten, was der Ukraine \u00fcberhaupt noch bleibt. Die Ukrainer hatten im Februar 2022 zum Beispiel etwa 850 T-64-Kampfpanzer, heute k\u00f6nnen sie nur noch 43 f\u00fcr ihre grosse Gegenoffensive einsetzen. Sie haben sicherlich irgendwo noch ein paar in Reserve, aber die \u00fcberwiegende Mehrheit wurde von den Russen zerst\u00f6rt. Die Russen haben also ihr Ziel bereits zweimal erreicht, und es ist wahrscheinlich, dass sie es bald ein drittes Mal erreichen werden. Es ist die traurige Realit\u00e4t, obwohl im Westen genau das Gegenteil gesagt wird.<\/p>\n<h6><em>Was wissen Sie zu den Zahlen der Kriegsopfer auf beiden Seiten?<\/em><\/h6>\n<p>Man redet sich ein, dass die Russen viele Soldaten verloren haben und dass eine Verl\u00e4ngerung des Krieges schnell zu Instabilit\u00e4t in Russland f\u00fchren wird. Aber auch hier ist das Gegenteil der Fall. Wir gehen von der Annahme aus, dass die Russen zwischen 100\u202f000 und 200\u202f000 Tote zu beklagen haben. Diese Zahlen beruhen jedoch auf nichts. Die genauen Zahlen kennt man nicht, weil weder die Ukrainer noch die Russen ihre Verluste kommunizieren.<\/p>\n<p>Es gibt jedoch ein russisches Oppositionsmedium, Mediazona, das zusammen mit der BBC Zahlen f\u00fcr die russischen Toten eruiert, aufgrund der Todesanzeigen in den Zeitungen. Es handelt sich also um ein prowestliches und sicherlich nicht von der russischen Regierung kontrolliertes Medium, das wahrscheinlich dazu neigt, die Zahl der russischen Toten zu \u00fcbersch\u00e4tzen. Auf dieser Grundlage kann man jedoch davon ausgehen, dass es zwischen 10\u202f000 und 20\u202f000, aber sicherlich nicht 100\u202f000 Tote gibt. Im Westen zieht man es jedoch vor, sich ausschliesslich auf die ukrainische Propaganda zu st\u00fctzen. Am 31. Dezember wurde in Kiew der 100\u202f000ste tote Russe proklamiert und dies sogar auf ein Geb\u00e4ude projiziert. Genau an diesem Tag waren die Zahlen von Mediazona bei 10\u202f000. Das heisst 10mal weniger.<\/p>\n<p>Wenn man die anderen Zahlen h\u00f6rte, zum Beispiel als im November Ursula von der Leyen in einer Rede davon sprach, dass Hunderttausende Ukrainer gestorben seien, hatte die Ukraine vehement reklamiert. Und diese Aussage wurde sofort zur\u00fcckgezogen. Aber, ich glaube, dass die Zahl schon richtig war, aber sie h\u00e4tte das nicht sagen d\u00fcrfen.<\/p>\n<h4>Propaganda als Entscheidungsgrundlage<\/h4>\n<h6><em>Woher haben die Amerikaner ihre Informationen?<\/em><\/h6>\n<p>Die k\u00fcrzlich in der Presse ver\u00f6ffentlichten geheimen Dokumente geben uns wertvolle Hinweise auf die Quellen amerikanischer Informationen. In Bezug auf die ukrainische Ausr\u00fcstung gibt es kein R\u00e4tsel, da diese Zahlen gr\u00f6sstenteils ver\u00f6ffentlicht werden. In Bezug auf das eingesetzte russische Potenzial haben die Amerikaner eine intensive Luftaufkl\u00e4rungsaktivit\u00e4t, die es ihnen erm\u00f6glicht, einen guten \u00dcberblick \u00fcber die anwesenden Streitkr\u00e4fte zu haben.<\/p>\n<p>Aber f\u00fcr die Lage der Truppen im Gel\u00e4nde, f\u00fcr die taktische Lage, f\u00fcr die Verluste oder die Operationen der gegnerischen Kr\u00e4fte, sind Amerikaner und Westler praktisch blind. Es ist offensichtlich, dass sie keine eigenen nachrichtendienstlichen Kapazit\u00e4ten haben. Ihre einzige Informationsquelle ist die Ukraine. Alles wird also auf der Grundlage von Propaganda entschieden. Das ist f\u00fcr mich das interessanteste Element in diesem Konflikt. Es heisst, die CIA sei tief in den Konflikt verstrickt. Das stimmt, was die Durchf\u00fchrung spezieller Sabotage- und Terroroperationen angeht, ist aber v\u00f6llig falsch, <a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2022\/06\/25\/us\/politics\/commandos-russia-ukraine.html\">was ihre analytischen F\u00e4higkeiten angeht<\/a>.<sup>7<\/sup><\/p>\n<h6><em>Wie gehen Sie bei Ihrer Analyse vor?<\/em><\/h6>\n<p>Bei meinem Approach geht es nicht um meine Meinungen oder Gef\u00fchle. Ich m\u00f6chte das bestm\u00f6gliche Bild zeichnen, aufgrund dessen, was vorhanden ist. Zum Beispiel mit der Anzahl der Toten. Es geht um Nachrichtendienstarbeit. Es geht darum, ein m\u00f6glichst sachliches Bild zu erhalten. Ich h\u00f6re mir sehr wenig von anderen an und es ist v\u00f6llig egal, ob das von links oder von rechts kommt.<\/p>\n<p>Nehmen wir John J. Mearsheimer zum Beispiel, er schreibt interessante und wahre Sachen. Er sagt, dass man die Russen von Anfang an belogen hat usw. Das stimmt. Aber dann hat er seine eigenen Vorstellungen des Konfliktes. Diese entsprechen nicht der historischen Realit\u00e4t des Konflikts. Man kann mit seinen Schlussfolgerungen \u00fcbereinstimmen, aber wenn der Weg dorthin nicht der richtige ist, werden wir den Konflikt nicht l\u00f6sen k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>F\u00fcr mich geht es nicht darum, jemanden anzuklagen oder zu entschuldigen. Es geht darum, das richtige Bild zu haben, um die richtige L\u00f6sung zu finden. Und deshalb habe ich auch gesagt, die Russen wurden in den 90er Jahren belogen. Das ist der Hintergrund des Konflikts und tr\u00e4gt zur aktuellen Situation bei, aber es ist nicht der Grund, warum Russland in der Ukraine interveniert hat. Das ist wichtig.<\/p>\n<h4>Ohne Kriegsziele, ein endloser Krieg<\/h4>\n<p>Das steht im Hintergrund, das ist ein Element, das die Kommunikation schwieriger macht. Der zentrale Grund ist jedoch der Schutz der Bev\u00f6lkerung im Donbass. Deshalb hat Putin so viel Unterst\u00fctzung f\u00fcr den Schutz der dortigen russischen Bev\u00f6lkerung. Es geht um diesen Punkt.<\/p>\n<p>Wenn es zu Verhandlungen kommt, werden die Russen ihren Sieg im Gel\u00e4nde sicher ausn\u00fctzen, um ihre politischen Ziele zu erreichen. Das ist klar, das ist im Grunde genommen die Theorie von Carl von Clausewitz. Aber um politische Ziele zu erreichen, gibt es andere Methoden. Dies sollte durch die Minsker Abkommen erreicht werden. Das ist der Grund, warum die Russen auf dieser politischen L\u00f6sung bestanden haben. Wenn das nicht gelingt, werden sie den Konflikt nutzen, um das Ziel anders zu erreichen. Deshalb diese Logik, eine typische \u00dcberlegung \u00e0 la Clausewitz, die wir im Westen nicht machen. Wir haben zahlreiche Kriege gef\u00fchrt f\u00fcr nichts, ohne klare Ziele.<\/p>\n<p>Wir im Westen haben keine Ahnung, was wir mit der Ukraine erreichen wollen. Wenn wir ihr Gl\u00fcck und ihren Wohlstand gewollt h\u00e4tten, h\u00e4tten wir auf die Umsetzung der Minsker-Vertr\u00e4ge gedr\u00e4ngt. Das haben wir nicht getan \u2013 wir haben sie gedr\u00e4ngt, sich auf einen Krieg vorzubereiten.<\/p>\n<p>Wir verfolgen keine konstruktiven Ziele. Man sieht das an den Kriegen in Afghanistan, Libyen etc., das sind alles Kriege ohne Ziele. Deshalb hat man M\u00fche nachher einen Frieden, einen Ausweg zu finden. Wenn Sie ein Kriegsziel haben, zum Beispiel, Paris zu besetzen und dann erreichen Sie Paris. Dann ist es fertig, dann haben Sie Ihr Ziel erreicht und Sie sind zufrieden. Wenn Sie aber nicht wissen, was Ihr Ziel ist, dann wird es endlos.<\/p>\n<p>Die Sowjets hatten in Afghanistan ein Ziel: die Einsetzung einer Regierung. Diese hielt zwei Jahre nach ihrer Abreise \u2013 bis die Amerikaner sie zusammen mit den Dschihadisten st\u00fcrzten. F\u00fcnfundzwanzig Jahre sp\u00e4ter hatte die westliche Koalition in Afghanistan kein Ziel: Die Regierung, die sie eingesetzt hatten, brach innerhalb von 48 Stunden nach ihrem Abzug zusammen.<\/p>\n<p>Das ist genau das Problem der Amerikaner und Europ\u00e4er in Afghanistan wie auch im Irak. Sie haben sich aus dem Irak zur\u00fcckgezogen, aber was haben sie tats\u00e4chlich erreicht? Sie wissen es nicht einmal selbst. Sie haben gek\u00e4mpft, aber wozu? Sie haben das Land zerst\u00f6rt, aber das war nicht ein Ziel.<\/p>\n<h4>Endlose Kriege bringen Terroristen hervor<\/h4>\n<p>Man sagt, sie haben das gemacht, um \u00d6l zu haben. Aber das stimmt nicht. Die \u00d6lfirmen, die heute im Irak sind, sind keine amerikanischen Firmen. Das heisst, es war kein Ziel. Wenn man kein Ziel hat, kann man nie gewinnen. Das ist der Grund, weshalb Mali keine Franzosen mehr im Land haben will. Sie f\u00fchren Kriege ohne Strategie und ohne klare Ziele: Sie t\u00f6ten einfach Menschen, darunter auch unschuldige Zivilisten (und manchmal foltern sie sie auch noch). Das Ergebnis ist, dass f\u00fcr jeden get\u00f6teten Menschen zehn neue Widerstandsk\u00e4mpfer entstehen. Das ist endlos.<\/p>\n<p>Darum sagen die Afrikaner mit Recht, warum sind sie \u00fcberhaupt hier, wenn sie nicht wissen, was sie erreichen wollen. Die heutigen Milit\u00e4rs (auch in der Schweiz) sind keine Strategen mehr, sondern (oft schlechte) Taktiker. Dies zeigt sich in der Ukraine, wo das Milit\u00e4r vom Westen ausgebildet wurde: Es kann mit den Russen nicht mithalten, was die operative Kunst betrifft. Das ist ein zus\u00e4tzliches Problem f\u00fcr uns.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"ce_text block\">\n<h4>Das Intermarium, ein aussenpolitisches Ziel Polens<\/h4>\n<h6><em>Welche Ziele haben die Polen im Ukraine-Konflikt?<\/em><\/h6>\n<figure id=\"attachment_16263\" aria-describedby=\"caption-attachment-16263\" style=\"width: 298px\" class=\"wp-caption alignleft\"><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"16263\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=16263\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Intermarium_web-cfc8785f.jpg?fit=479%2C483&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"479,483\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"2023_18_Intermarium_web-cfc8785f\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Intermarium_web-cfc8785f.jpg?fit=479%2C483&amp;ssl=1\" class=\"wp-image-16263 size-medium\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Intermarium_web-cfc8785f.jpg?resize=298%2C300&#038;ssl=1\" alt=\"\" width=\"298\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Intermarium_web-cfc8785f.jpg?resize=298%2C300&amp;ssl=1 298w, https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Intermarium_web-cfc8785f.jpg?resize=150%2C150&amp;ssl=1 150w, https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Intermarium_web-cfc8785f.jpg?w=479&amp;ssl=1 479w\" sizes=\"auto, (max-width: 298px) 100vw, 298px\" \/><figcaption id=\"caption-attachment-16263\" class=\"wp-caption-text\"><span style=\"font-size: 10pt;\">Karte Intermarium. (Bild vom Autor zur Verf\u00fcgung gestellt)<\/span><\/figcaption><\/figure>\n<p>Das ist sehr interessant. Sie haben diese Frage anget\u00f6nt, diese Divisionen, die bereitstehen, beschrieben im Artikel von Seymour Hersh \u00fcber die Korruption in der Ukraine. In den 20er Jahren hatte Jozef Pilsudski ein Projekt. Das ist das sogenannte Intermarium [zwischen den Meeren].<\/p>\n<p>Das ist eine Idee, die aus dem ehemaligen F\u00fcrstentum Polen und Litauen aus dem 17. Jahrhundert stammt. Heute w\u00fcrde es darum gehen, die L\u00e4nder zwischen Ostsee, Schwarzem Meer und Mittelmeer in einer Gemeinschaft zusammenzufassen. Das sind die drei Meere. Pilsudski wollte das wieder herstellen. Und ungef\u00e4hr vor 15 Jahren, Anfang der 2000er Jahre, hat Polen die Neuerschaffung des Intermariums wieder als aussenpolitisches Ziel definiert.<sup>8<\/sup><\/p>\n<p>Im Januar wurde ein Abkommen f\u00fcr Zusammenarbeit zwischen Litauen, Polen und der <a href=\"https:\/\/www.president.gov.ua\/en\/news\/u-lvovi-prezidenti-ukrayini-litvi-ta-polshi-pidpisali-spilnu-80313)\">Ukraine unterzeichnet<\/a>.<sup>9<\/sup> Das entspricht dem ersten Lublin-Dreieck, das aus der Vergangenheit stammt. Es handelt sich um ein B\u00fcndnis, das eines der ersten Elemente dieses Intermariums sein k\u00f6nnte, das Polen erreichen m\u00f6chte.<\/p>\n<h4>Visegrad-Gruppe mit eigener Kampfgruppe<\/h4>\n<p>Da spielt auch die Visegrad-Gruppe mit Polen, Ungarn, Tschechien und der Slowakei eine Rolle. Dies ist ein Element des Intermariums. Daf\u00fcr wurde sogar milit\u00e4risch eine Visegrad-Kampfgruppe gebildet, eine \u00abBattle Group\u00bb, <a href=\"https:\/\/www.pragerzeitung.cz\/visegrad-will-eigene-kampfgruppe\/\">die nicht der Nato unterstellt ist<\/a>.<sup>10<\/sup> Die gibt es. Man weiss nicht genau, was Polen damit anstrebt. Aber interessanterweise wurde vor kurzem in England und in Deutschland gesagt, dass Polen in zwei Jahren (2025) die zweitgr\u00f6sste Armee in Europa haben werde.<\/p>\n<p>Da gibt es die Idee, mit Polen zusammen ein selbstst\u00e4ndiges Intermarium, ein kleines Europa innerhalb von Europa, zu bilden. Nat\u00fcrlich wollen die Polen den Vorsitz in dieser Gruppe haben.<\/p>\n<p>Im Moment ist es schwierig zu unterscheiden, was Rhetorik und was Realit\u00e4t ist. Es gibt sicher rhetorische Elemente, es gibt sicher auch Echtes, zum Beispiel was in den aussenpolitischen Zielen Polens festgelegt wurde. Das habe ich nicht erfunden. Das heisst, es sind ernsthafte \u00dcberlegungen.<\/p>\n<p>Ab und zu werden Stimmen laut, wie zum Beispiel die von Emmanuel Macron, der eine \u00abeurop\u00e4ische Verteidigungsarmee\u00bb fordert. Das ist reine Rhetorik, das sind nur Worte. Ob es bei den Polen auch so ist, bin ich mir nicht sicher, weil es gewisse konkrete Elemente gibt, wie die Kampftruppe und die neuen Vertr\u00e4ge. Es ist schwer vorherzusagen, auf welche Weise sich diese Puzzleteile schliesslich zusammenf\u00fcgen werden, aber es k\u00f6nnte ein anderes Europa sein als das, das wir im Sinn haben.<\/p>\n<h4>Ziele der rechtsextremistischen Gruppen in der Ukraine<\/h4>\n<p>Es ist interessant, die Ziele derjenigen zu untersuchen, die Volodymyr Zelensky in der Ukraine unterst\u00fctzen. Sie sind nicht nur fanatisch, sondern sie haben auch eine Doktrin. Unsere Medien versuchen, ihre Existenz zu leugnen, denn viele Europ\u00e4er w\u00fcrden ihre Unterst\u00fctzung f\u00fcr die Ukraine zur\u00fcckziehen, wenn sie deren Inhalt kennen w\u00fcrden.<\/p>\n<p>Diese Bewegungen sind generell gegen die Europ\u00e4ische Union und bevorzugen die Europ\u00e4ische Freihandelsassoziation (EFTA) (zu der auch die Schweiz geh\u00f6rt). Sie haben erkannt, dass die ukrainische Wirtschaft nicht bereit ist, <a href=\"https:\/\/pravyysektor.info\/programa-nacionalnogo-vyzvolennya-ta-derzhavotvorennya#6_3\">mit anderen EU-L\u00e4ndern zu konkurrieren<\/a>.<sup>11<\/sup> Auf sehr vielen Demonstrationen der Bev\u00f6lkerung wird die EU-Flagge mit einem Kreuz durchgestrichen.<\/p>\n<p>Andererseits haben sie auch eine Teilnahme an dem von Polen <a href=\"https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/322288931_Velika_geopolitika_Ake_misce_posade_Ukraina_na_evropejskij_karti_-_sist_variantiv\">vorgeschlagenen Intermarium im Auge<\/a>.<sup>12<\/sup> Ihre Vorstellung von Europa ist nicht die des Teilens und der Integration, die einige in der EU haben, sondern ein von Nationen regiertes Europa, <a href=\"https:\/\/lb.ua\/blog\/vsevolod_shamanych\/338336_intermarium_yak_platsdarm_novih.html\">was sogar gegen die eigentlichen Prinzipien der EU verst\u00f6sst<\/a>.<sup>13<\/sup> Es ist die \u00abIdee der Nation\u00bb (das N vereint mit einem I), die auf dem Emblem der AZOV-Bewegung zu sehen ist und die von verschiedenen rechtsextremen Gruppen in der Ukraine und anderswo beansprucht wird. Aus diesem Grund unterst\u00fctzen sie das Intermarium. Wenn sie sagen, dass sie f\u00fcr Europa sind, meinen sie weder die Europ\u00e4ische Union noch das Europa, wie wir es uns vorstellen k\u00f6nnen. Es ist das Europa, wie Hitler es sich vorstellte. Das ist der Unterschied. Und das wird in der Doktrin klar gesagt.<\/p>\n<h4>Gef\u00e4hrliche Dynamik<\/h4>\n<p>Das heisst, wir sind in einer Dynamik, die ich f\u00fcr sehr gef\u00e4hrlich erachte.<\/p>\n<p>Und wir und die Amerikaner unterst\u00fctzen das. Nat\u00fcrlich ist es f\u00fcr die Amerikaner sehr interessant, wenn Europe kaum mehr funktioniert. Das heisst sie wollen nicht, dass Europa gar nicht funktioniert, aber es soll nicht allzu stark sein. Das ist die sogenannte Wolfowitz-Doktrin.<\/p>\n<p>Das kann man alles nachlesen, Wort f\u00fcr Wort. Man will kein starkes Europa. Europa soll funktionieren, die Leute m\u00fcssen ruhig sein und normal arbeiten, aber weiter nichts. Europa wird \u00fcberwacht. Deshalb haben wir alle diese Stimmungen, die man in Europa sp\u00fcrt, vor allem im Osten von Europa. Das wird von den Amerikanern unterst\u00fctzt, weil das die Kapazit\u00e4ten Europas vermindert.<\/p>\n<h4>EU-Nettoempf\u00e4nger mit starkem Einfluss in der Nato<\/h4>\n<p>Es ist interessant auf der Karte zu sehen, wie die Geldfl\u00fcsse in der EU sind und wer die Empf\u00e4nger sind. Auf der einen Seite haben wir Deutschland, Frankreich, Italien, das sind die Nettozahler und alle osteurop\u00e4ischen Staaten sind die Nettoempf\u00e4nger. Und das sind genau diejenigen, die ein eigenes Europa haben wollen. Das ist eine seltsame Dynamik. Man sieht, dass der Einfluss dieser Empf\u00e4nger in Europa enorm gross ist.<\/p>\n<p>Das habe ich pers\u00f6nlich in der Nato festgestellt. Diese Politik wollen die Amerikaner unbedingt unterst\u00fctzen. Mit anderen Worten, diese Staaten haben mehr Gewicht als Deutschland und Frankreich, die von Anfang an in der Nato waren, aber Amerika gegen\u00fcber kritisch waren und vieles nicht mittragen wollten. Deshalb favorisieren die Amerikaner diese osteurop\u00e4ischen Staaten.<\/p>\n<h4>Aggressive, k\u00e4mpferische Kr\u00e4fte<\/h4>\n<p>Das ist die aktuelle Lage. Es gibt tats\u00e4chlich eine Tendenz, die meines Erachtens f\u00fcr Europa gef\u00e4hrlich ist. Es gibt aggressive, kampfbereite Kr\u00e4fte. Die Polen und diese baltischen L\u00e4nder sind nicht nur k\u00e4mpferisch, sondern sie hassen die Russen. Das geht nicht auf den Kommunismus zur\u00fcck. Der Hass ist viel \u00e4lter. Das sind sehr konservative L\u00e4nder, konservativ im schlechten Sinn des Wortes.<\/p>\n<p>Das sind L\u00e4nder, die immer noch das Dritte Reich bewundern. Es gibt Zeremonien, zum Beispiel von ehemaligen Veteranen. Wenn diese zusammen mit echt demokratischen, offenen Meinungen gelebt werden, habe ich nichts dagegen; wenn ehemalige K\u00e4mpfer und Soldaten vom Dritten Reich ihre Erinnerungen bewahren wollen. Aber es wird zu einem Problem, wenn alles in eine Richtung geht und nicht mehr offen ist f\u00fcr andere Perspektiven. Das ist was passiert und dies f\u00fchrt zu einer Polarisierung. Das ist genau, was man heute beobachten kann, und da sehe ich eine gewisse Gefahr.<\/p>\n<h6><em>Welche Verbindungen gibt es nach Kanada?<\/em><\/h6>\n<p>Da ist einerseits Christya Freeland, Kanadas Vizepr\u00e4sidentin. Ihr Grossvater war Nazi-Kollaborateur. Tausende Ukrainer sind 1945\/46 nach Kanada ausgewandert, weil sie nicht mehr in der Ukraine bleiben konnten, wegen der Sowjetunion. Sie waren Mitglieder der ehemaligen 1. Galizien-Division der SS. Diese Leute sind inzwischen gestorben und sie erhielten als ehemalige alte K\u00e4mpfer Statuen in Kanada. Das ist in Europa weitgehend unbekannt. Das sind Denkm\u00e4ler mit Hakenkreuzen, die Anstoss erregten und zu <a href=\"https:\/\/www.admin.ch\/gov\/fr\/accueil\/documentation\/communiques.msg-id-89472.html\">grossen Problemen f\u00fchrten<\/a>.<sup>14<\/sup> Christya Freeland hat sich daf\u00fcr eingesetzt, dass diese Statuen weiterhin stehen bleiben durften.<\/p>\n<h4>Spuren auch anderswo<\/h4>\n<p>Ursula von der Leyens Grossvater war ebenfalls ein Nazi und Victoria Nuland ist auch aus der Ukraine. Auch Anthony Blinkens Ur-Grossvater war Ukrainer. Ich glaube jedoch nicht, dass diese Personen heute Nazis sind. Aber die Irrationalit\u00e4t und Emotionalit\u00e4t, mit der der Ukraine-Konflikt gef\u00fchrt wird, scheint zu zeigen, dass diese f\u00fchrenden Politiker in einem Geist des Hasses und der Rache erzogen wurden. Einige haben diese Ablehnung oder Revanche-Haltung gegen\u00fcber den Russen, andere gegen\u00fcber den Sowjets. Es ist eine Mischung. Es gibt eine Konvergenz gegen Russland. Es besteht dieses ungesunde Verh\u00e4ltnis. Ich nenne es ein bisschen die Revanche der Kinder oder Enkel. Diese Positionen sind seltsam.<\/p>\n<p>Mit dem Irak haben wir dieses Problem gar nicht. Wir haben keine Minister, die aus dem Irak stammen. Aber mit der Ukraine haben wir diese Konstellation von Elementen, die einen geschichtlichen Ursprung haben. Ich sage nicht, dass es dominante Elemente sind, aber sie sind st\u00e4ndig im Hintergrund pr\u00e4sent.<\/p>\n<h4>Ukraine erst seit 1991 ein unabh\u00e4ngiges Land<\/h4>\n<p>Wenn Putin sagt, die Ukraine wurde k\u00fcnstlich von der Sowjetunion geschaffen, dann stimmt das. Die Ukraine ist erst seit 1991 ein unabh\u00e4ngiges Land. Das sind nur 30 Jahre. Vorher existierte sie nicht. Heute m\u00f6chte Polen einen Teil haben, Bulgarien m\u00f6chte einen Teil haben, sogar in Ungarn sagen die Leute, Teile der Ukraine geh\u00f6ren zu uns. Das gleiche gilt f\u00fcr Rum\u00e4nien und Moldau. Moldau war ein Teil von Rum\u00e4nien. Das alles ist eine k\u00fcnstliche Kreation der Sowjets, von Stalin. Es ist eine Vereinfachung, wenn man sagt, dass die Russen gegen die Ukraine sind. Es ist viel komplexer. Es sind genau diese Elemente, die nicht nur staatlich gebunden sind, sondern auch kulturell.<\/p>\n<\/div>\n<div class=\"ce_text block\">\n<p><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"16264\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=16264\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Emblem_web-7808cd41.jpg?fit=150%2C282&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"150,282\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"2023_18_Emblem_web-7808cd41\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"\" data-large-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Emblem_web-7808cd41.jpg?fit=150%2C282&amp;ssl=1\" class=\"wp-image-16264 size-full alignleft\" src=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/2023_18_Emblem_web-7808cd41.jpg?resize=150%2C282&#038;ssl=1\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"282\" \/>\u00abI-N\u00bb, die \u00abIdee der Nation\u00bb ist das Abzeichen des Regiment Asow. Es ist das umgekehrte Emblem der 2. SS-Panzerdivision \u00abDas Reich\u00bb, die 1943 Charkow \u00abbefreite\u00bb. Aber der Hintergrund ist die Idee der reinrassigen Nation und die \u00abIdee der Nation\u00bb ist die Vorstellung der \u00dcberlegenheit der Rasse.<\/p>\n<p>Die Nation muss rein sein. Deshalb d\u00fcrfen keine Russen in der Ukraine sein; sie geh\u00f6ren nicht zur \u00abukrainischen Nation\u00bb. Das ist die Position der Rechtsextremisten, die von unseren Medien unterst\u00fctzt werden und Zelensky unterst\u00fctzen. Das ist die Logik der \u00abIdee der Nation\u00bb, es geht um die Frage der Reinheit. Die Reinheit ist ein Element, das im ukrainischen nationalistischen Diskurs immer wieder auftaucht.<\/p>\n<p>Aufgrund dieser rassistischen Idee beschlossen die neuen Herren in Kiew im Jahr 2014, die russischsprachige Minderheit in der Ukraine auszul\u00f6schen. Aus diesem Grund hat die Ukraine am 1. Juli 2021 ein Gesetz verabschiedet, das Russen und Ukrainern in der <a href=\"https:\/\/apnews.com.ua\/ua\/news\/nardep-vid-slugi-narodu-seminskii-zayaviv-pro-pozbavlennya-konstitutciinikh-prav-rosiyan-yaki-prozhivaiut-v-ukraini\">Ukraine unterschiedliche Rechte einr\u00e4umt<\/a>.<sup>15<\/sup> Deshalb berichteten unsere Medien weder \u00fcber die Opfer im Donbass noch \u00fcber die Massnahmen, die gegen ethnische Minderheiten ergriffen wurden. Dies war der Grund f\u00fcr die russische Intervention.<\/p>\n<h4>\u00abEntdollarisierung\u00bb der globalen Handelsbeziehungen?<\/h4>\n<h6><em>Nun ein Themenwechsel: Was ist ihre Einsch\u00e4tzung zur aktuellen Diskussion einer m\u00f6glichen weitgehenden \u00abEntdollarisierung\u00bb der globalen Handelsbeziehungen?<\/em><\/h6>\n<p>Ich sehe das als eine Tendenz. Dies ist sicherlich eine Folge der gegen Russland verh\u00e4ngten Sanktionen, die vielen Wirtschaftsakteuren Angst machen.<\/p>\n<p>Der Dollar bleibt und wird noch einige Jahre lang die wichtigste W\u00e4hrung f\u00fcr den Handel sein. Er ist jedoch eine Bedrohung f\u00fcr die US-Wirtschaft. Das Problem ist das folgende: Wenn Ihre Wirtschaft vom Dollar abh\u00e4ngt, ist sie anf\u00e4llig f\u00fcr US-Sanktionen. Viele nichtwestliche L\u00e4nder der Welt haben die Irrationalit\u00e4t unserer politischen F\u00fchrung im Westen erkannt und versuchen deshalb, ihre Verwundbarkeit gegen\u00fcber dem Dollar und dem Euro zu verringern.<\/p>\n<p>Viele L\u00e4nder haben kein Vertrauen mehr in den Westen. Davon ist auch die Schweiz betroffen. Im letzten Jahr wurden ungef\u00e4hr 130 Milliarden von der Credit Suisse abgezogen. Es waren insbesondere L\u00e4nder aus dem Mittleren Osten.<\/p>\n<h4>Schweizer Sanktionen gegen Russland als Signal<\/h4>\n<p>Die haben sich gesagt, wenn die Schweiz so viele Sanktionen verh\u00e4ngt und auch unsere Gelder konfisziert, dann m\u00fcssen wir das Geld schnell abziehen. Das ist der Grund. Sie haben Angst. Sie wollen keine Dollars als Reserve haben. Sie haben gesehen, was die Sanktionen mit einer grossen Macht gemacht haben, das k\u00f6nnte ihnen auch jeden Tag passieren. Das gleiche gilt f\u00fcr Saudi-Arabien. Biden hat gesagt, Amerika will, dass Saudi-Arabien ein Pariastaat wird. Deshalb die Abkehr vom Dollar.<\/p>\n<h4>Saudi-Arabien und der Iran f\u00fchren Gespr\u00e4che<\/h4>\n<p>Sie haben bemerkt, dass der Westen ausschliesslich nach seinen eigenen Interessen handelt. Genauer gesagt handeln die USA nach ihren Interessen und die Europ\u00e4er sind nicht in der Lage, sich zu widersetzen und sind gezwungen, mitzumachen. Das hat man zum Beispiel bei Deutschland und der Nord Stream 2-Pipeline gesehen.<\/p>\n<p>Seit dem letzten Jahr diskutiert der Westen dar\u00fcber, was mit den eingefrorenen russischen Geldern geschehen soll. Sollen wir das Geld behalten, um den Krieg in der Ukraine zu finanzieren usw.? Diese Situation hat nat\u00fcrlich auch andere Akteure beunruhigt, die \u00e4hnliche Sanktionen unterworfen sein k\u00f6nnten. Diejenigen, die Geld auf unseren Banken hatten, haben ihr Geld abgehoben.<\/p>\n<h6><em>Ist die Schweiz jetzt in Schwierigkeiten?<\/em><\/h6>\n<p>Nein, es gibt wahrscheinlich keinen Grund zur Beunruhigung, aber wir haben unsere Situation nicht verbessert. Das ist f\u00fcr mich schon eine Schw\u00e4chung der Stellung der Schweiz.<\/p>\n<h6><em>Wie ist die Situation Deutschlands und des Westens im Allgemeinen?<\/em><\/h6>\n<p>Deutschland hat aufgrund seiner Energiesituation eine zus\u00e4tzliche Konsequenz zu tragen. Ich denke, der Westen hatte geglaubt und gehofft, dass Russland unmittelbar nach der Verh\u00e4ngung massiver Sanktionen zusammenbrechen w\u00fcrde. Das hatte der franz\u00f6sische Wirtschaftsminister Bruno Le Maire gesagt. Dies ist jedoch nicht eingetreten. Der Westen hat also die indirekten Auswirkungen dieser Sanktionen zu sp\u00fcren bekommen.<\/p>\n<p>Wenn man sich anh\u00f6rt, was Oleksej Arestowitsch im M\u00e4rz 2019 sagte, und die zur gleichen Zeit verfasste US-Strategie zur Destabilisierung Russlands liest, wird klar, dass die USA diesen Krieg wollten. Die anderen sind einfach untert\u00e4nigst gefolgt und haben die Ukraine nicht f\u00fcr die Interessen der Ukraine selbst, sondern f\u00fcr ihre eigenen Interessen benutzt.<\/p>\n<p>Die Idee war, Russland zum Zusammenbruch zu bringen, um die Voraussetzungen f\u00fcr einen Machtwechsel durch eine unzufriedene Bev\u00f6lkerung zu schaffen. Dies geschah nicht, weil unsere Entscheidungselemente nicht ausreichend aktualisiert waren. Das Ergebnis war, dass wir uns grundlos von einer billigen Energiequelle getrennt haben. Ich erinnere daran, dass Europa nicht von Russland abh\u00e4ngig ist, sondern von der Energie. Die europ\u00e4ischen Staats- und Regierungschefs haben lediglich die Forderung von Donald Trump befolgt, der nicht wollte, dass Nord Stream 2 fertiggestellt wird.<\/p>\n<h4>Situation Russlands<\/h4>\n<p>Russland funktioniert \u2013 sogar sehr gut \u2013, weil seine Wirtschaft sehr gut vorbereitet war. Es kann durchaus unabh\u00e4ngig vom Westen \u00fcberleben. Nach den Erfahrungen von 2014 erwarteten die Russen, dass dies irgendwann geschehen w\u00fcrde. Es ist eines der am wenigsten verschuldeten L\u00e4nder, und jetzt haben sie noch weniger Schulden. Russland und China sind L\u00e4nder, die kaum Schulden haben. Und was schw\u00e4cht ein Land? Die Schulden.<\/p>\n<h6><em>Kann man von einem Krieg zwischen der Nato und Russland sprechen?<\/em><\/h6>\n<p>Diese Aussage ist unzutreffend. Die Nato als Organisation verf\u00fcgt nicht \u00fcber eine von den USA unabh\u00e4ngige Entscheidungsf\u00e4higkeit. Daher ist nicht die Nato das Problem, sondern die USA. Offensichtlich handelt es sich um einen Krieg in der Ukraine zwischen den USA und Russland. Die anderen (Nato-L\u00e4nder, Schweden, Finnland usw.) sind nur \u00abn\u00fctzliche Idioten\u00bb, wie Lenin sagen w\u00fcrde. Das Problem ist, dass kein Land in Europa seit 2014 eine korrekte Analyse dieses Krieges vorgenommen hat. Sie zahlen den Preis daf\u00fcr und werden ihn auch weiterhin zahlen.<\/p>\n<h4>Die Schweiz ohne unabh\u00e4ngige analytische F\u00e4higkeiten<\/h4>\n<p>Dies wird zum Beispiel durch den Lagebericht \u00abSicherheit Schweiz 2022\u00bb des Nachrichtendienstes des Bundes von <a href=\"https:\/\/www.admin.ch\/gov\/de\/start\/dokumentation\/medienmitteilungen.msg-id-89472.html\">Juni 2022 best\u00e4tigt<\/a>.<sup>16<\/sup> Die Beurteilung des Krieges zeigt, dass sie gar nichts verstanden haben. Null. Ihre Analyse der Situation basiert einfach auf ukrainischer Propaganda. Und es sind solche Dinge, die mir Angst machen, weil sie zeigen, dass wir keine unabh\u00e4ngigen analytischen F\u00e4higkeiten haben.<\/p>\n<p>Man kann sehr wohl die Ukraine unterst\u00fctzen, oder Russland oder andere L\u00e4nder, aber dass wir nicht in der Lage sind, das Problem richtig zu beurteilen, das finde ich sehr beunruhigend. Es zeigt, wie man in ein Problem hineinlaufen kann, wenn man nichts verstanden hat. Es ist wie bei einem Kind.<\/p>\n<h6><em>Kann man die Neutralit\u00e4t der Schweiz retten, wenn die Beurteilung der Neutralit\u00e4t auf einem \u00e4hnlichen Boden stattfindet?<\/em><\/h6>\n<p>Die Neutralit\u00e4t ist ein komplexes Problem.<\/p>\n<p>Eine Aussenpolitik wird auf der Grundlage nationaler Interessen bestimmt. Das ist unilateral. Aber die Neutralit\u00e4t ist nicht unilateral. Da ist das Problem. Neutralit\u00e4t funktioniert auf Grund des Vertrauens. Sie muss glaubw\u00fcrdig sein. Neutralit\u00e4t ist nicht unilateral, sie ist multilateral.<\/p>\n<p>\u00dcbrigens, die Schweizer Neutralit\u00e4t wurde von den Grossm\u00e4chten 1815 garantiert und bestimmt. Darum wurde diese Neutralit\u00e4t so robust. Wenn andere L\u00e4nder nicht anerkennen, dass wir neutral sind, dann k\u00f6nnen wir nichts machen. Man kann nicht verlangen, dass zum Beispiel der Iran Vertrauen in uns hat. Sobald die Neutralit\u00e4t oder das Vertrauen und vor allem die Glaubw\u00fcrdigkeit nicht mehr vorhanden sind, kann man sie nicht einseitig durch eine kurzfristige Politik wiederherstellen. Es braucht Zeit, um das Vertrauen wiederherzustellen.<\/p>\n<h4>Eigene Vorurteile \u00fcberwinden<\/h4>\n<h6><em>Wieso ist unsere Lagebeurteilung nicht unabh\u00e4ngig?<\/em><\/h6>\n<p>Es ist wie mit dem Terrorismus. Bei der Beurteilung einer Lage ist es das Schwierigste, seine eigenen Vorurteile zu \u00fcberwinden. Das ist das gr\u00f6sste Problem, das wir haben. Wir k\u00f6nnen uns nicht von unseren Vorurteilen l\u00f6sen. Heute sind es die Russen, die sowieso die B\u00f6sen sind, damals waren es die Sowjets. Es wird von Diktatur gesprochen. Wenn ich mir jedoch anschaue, was derzeit in Frankreich passiert, kann man sich fragen, was das Wort \u00abDiktatur\u00bb wirklich bedeutet.<\/p>\n<p>Diese Krise ist wichtig, weil sie uns zeigt, dass es sich nicht nur um ein Problem zwischen der Ukraine und Russland handelt, sondern auch um die Schw\u00e4che unserer Gesellschaft. Wenn das Schliessen eines Twitter-Accounts bei uns als normal eingestuft wird \u2013 wenn es andere tun aber nicht \u2013, dann haben wir ein sehr begrenztes Verst\u00e4ndnis von Demokratie.<\/p>\n<p>Aber das ist nicht neu. Ich bin zwar in keiner Partei, aber bei uns in der Schweiz sieht man, dass einige kaum noch reden d\u00fcrfen. Demokratie ist vor allem die F\u00e4higkeit, die besten Argumente vorbringen zu k\u00f6nnen.<\/p>\n<p>Wenn jemandem das Reden verboten wird, bedeutet dies, dass ich nicht gen\u00fcgend Argumente habe. Das ist keine Demokratie mehr. Diese Krise zeigt dies deutlich und das ist unsere Schw\u00e4che.<\/p>\n<p>Ich erinnere Sie an das Zitat, das Voltaire (wahrscheinlich f\u00e4lschlicherweise) zugeschrieben wird: \u00abIch bin nicht mit Ihnen einverstanden, aber ich werde bis zum Tod daf\u00fcr k\u00e4mpfen, dass Sie es sagen k\u00f6nnen\u00bb.<\/p>\n<p>Leider sind wir nicht mehr an diesem Punkt. Wir werden von sehr jungen Spitzenpolitikern ohne Lebenserfahrung und ohne Kultur gelenkt, die so narzisstisch sind, dass f\u00fcr sie Demokratie bedeutet, so zu denken wie sie.<\/p>\n<h6><em>Herr Baud, herzlichen Dank f\u00fcr Ihre interessanten Ausf\u00fchrungen und Ihren Einsatz.<\/em><\/h6>\n<p style=\"text-align: right;\"><em>Jacques Baud hat in Genf Internationale Sicherheit und Wirtschaft studiert. Er ist Oberst im Generalstab der Schweizer Armee und arbeitete f\u00fcr den Schweizerischen Strategischen Nachrichtendienst. In Br\u00fcssel und in der Ukraine nahm er w\u00e4hrend mehreren Jahren im Auftrag der Nato verschiedene Funktionen wahr. F\u00fcr die UNO-Friedenssicherung war er vor allem in afrikanischen L\u00e4ndern im Einsatz. Er ist Autor zahlreicher B\u00fccher und Artikel \u00fcber Nachrichtendienste, asymmetrische Kriegsf\u00fchrung, Terrorismus und Desinformation. Seine in unabh\u00e4ngigen Medien publizierten aktuellen Analysen zum Ukrainekonflikt finden in Europa und dar\u00fcber hinaus grossen Anklang.<\/em><\/p>\n<p>(Br\u00fcssel, 18. April 2023\/DS+UC)<br \/>\n(\u00dcbersetzung \u00abSchweizer Standpunkt\u00bb)<\/p>\n<p><strong>Quellen:<\/strong><\/p>\n<p>1 <a href=\"https:\/\/youtu.be\/D8FDgJsrRt0?t=549\">https:\/\/youtu.be\/D8FDgJsrRt0?t=549 <\/a><\/p>\n<p>2 \u00abMinsk deal was used to buy time \u2013 Ukraine\u2019s Poroshenko\u00bb, The Press United, 17 June 2022 (<a href=\"https:\/\/thepressunited.com\/updates\/minsk-deal-was-used-to-buy-time-ukraines-poroshenko\/\">https:\/\/thepressunited.com\/updates\/minsk-deal-was-used-to-buy-time-ukraines-poroshenko\/<\/a>)<\/p>\n<p>3 <a href=\"https:\/\/www.zeit.de\/2022\/51\/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler\">https:\/\/www.zeit.de\/2022\/51\/angela-merkel-russland-fluechtlingskrise-bundeskanzler <\/a><\/p>\n<p>4 Theo Prouvost, \u00abHollande: \u2039There will only be a way out of the conflict when Russia fails on the ground\u203a\u00bb, The Kyiv Independent, 28 December 2022 (<a href=\"https:\/\/kyivindependent.com\/national\/hollande-there-will-only-be-a-way-out-of-the-conflict-when-russia-fails-on-the-ground\">https:\/\/kyivindependent.com\/national\/hollande-there-will-only-be-a-way-out-of-the-conflict-when-russia-fails-on-the-ground<\/a>)<\/p>\n<p>5 \u00abPutin ist ein Drache, der fressen muss\u00bb, Der Spiegel, 9. Februar 2023 (<a href=\"https:\/\/archive.is\/Q5Eol#selection-4281.0-4323.21\">https:\/\/archive.is\/Q5Eol#selection-4281.0-4323.21<\/a>)<\/p>\n<p>6 \u00ab\u0421\u0443\u0440\u043e\u0432\u0438\u043a\u0438\u043d: \u0440\u043e\u0441\u0441\u0438\u0439\u0441\u043a\u0430\u044f \u0433\u0440\u0443\u043f\u043f\u0438\u0440\u043e\u0432\u043a\u0430 \u043d\u0430 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0435 \u043c\u0435\u0442\u043e\u0434\u0438\u0447\u043d\u043e \u2039\u043f\u0435\u0440\u0435\u043c\u0430\u043b\u044b\u0432\u0430\u0435\u0442\u203a \u0432\u043e\u0439\u0441\u043a\u0430 \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0432\u043d\u0438\u043a\u0430\u00bb, TASS, 18 October 2022 (<a href=\"https:\/\/tass.ru\/armiya-i-opk\/16090805\">https:\/\/tass.ru\/armiya-i-opk\/16090805<\/a>)<\/p>\n<p>7 Eric Schmitt, Julian E. Barnes &amp; Helene Cooper, \u00abCommando Network Coordinates Flow of Weapons in Ukraine, Officials Say\u00bb, The New York Times, 25 juin 2022 (<a href=\"https:\/\/www.nytimes.com\/2022\/06\/25\/us\/politics\/commandos-russia-ukraine.html\">https:\/\/www.nytimes.com\/2022\/06\/25\/us\/politics\/commandos-russia-ukraine.html<\/a>)<\/p>\n<p>8 Emil Avdaliani, &#8222;Poland and the Success of its &#8218;Intermarium&#8216; Project&#8220;, moderndiplomacy.eu, 31 March 2019<\/p>\n<p>9 &#8222;Presidents of Ukraine, Lithuania and Poland signed the Joint Declaration following the Second Summit of the Lublin Triangle in Lviv&#8220;, Website of the Ukrainian President, 11 January 2023 (<a href=\"https:\/\/www.president.gov.ua\/en\/news\/u-lvovi-prezidenti-ukrayini-litvi-ta-polshi-pidpisali-spilnu-80313\">https:\/\/www.president.gov.ua\/en\/news\/u-lvovi-prezidenti-ukrayini-litvi-ta-polshi-pidpisali-spilnu-80313<\/a>)<\/p>\n<p>10 <a href=\"https:\/\/www.pragerzeitung.cz\/visegrad-will-eigene-kampfgruppe\/\">https:\/\/www.pragerzeitung.cz\/visegrad-will-eigene-kampfgruppe\/<\/a><\/p>\n<p>11 <a href=\"https:\/\/pravyysektor.info\/programa-nacionalnogo-vyzvolennya-ta-derzhavotvorennya#6_3\">https:\/\/pravyysektor.info\/programa-nacionalnogo-vyzvolennya-ta-derzhavotvorennya#6_3<\/a><\/p>\n<p>12 <a href=\"https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/322288931_Velika_geopolitika_Ake_misce_posade_Ukraina_na_evropejskij_karti_-_sist_variantiv\">https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/322288931_Velika_geopolitika_Ake_misce_posade_Ukraina_na_evropejskij_karti_-_sist_variantiv<\/a><\/p>\n<p>13 <a href=\"https:\/\/lb.ua\/blog\/vsevolod_shamanych\/338336_intermarium_yak_platsdarm_novih.html\">https:\/\/lb.ua\/blog\/vsevolod_shamanych\/338336_intermarium_yak_platsdarm_novih.html<\/a><\/p>\n<p>14 <a href=\"https:\/\/www.admin.ch\/gov\/fr\/accueil\/documentation\/communiques.msg-id-89472.html\">https:\/\/www.admin.ch\/gov\/fr\/accueil\/documentation\/communiques.msg-id-89472.html <\/a><\/p>\n<p>15 \u00ab\u041d\u0430\u0440\u0434\u0435\u043f \u0432\u0456\u0434 \u2018\u0421\u043b\u0443\u0433\u0438 \u043d\u0430\u0440\u043e\u0434\u0443\u2019 \u0421\u0435\u043c\u0456\u043d\u0441\u044c\u043a\u0438\u0439 \u0437\u0430\u044f\u0432\u0438\u0432 \u043f\u0440\u043e \u2018\u043f\u043e\u0437\u0431\u0430\u0432\u043b\u0435\u043d\u043d\u044f \u043a\u043e\u043d\u0441\u0442\u0438\u0442\u0443\u0446\u0456\u0439\u043d\u0438\u0445 \u043f\u0440\u0430\u0432 \u0440\u043e\u0441\u0456\u044f\u043d, \u044f\u043a\u0456 \u043f\u0440\u043e\u0436\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u044c \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456\u2019\u00bb, AP News, 2 juillet 2021 (<a href=\"https:\/\/apnews.com.ua\/ua\/news\/nardep-vid-slugi-narodu-seminskii-zayaviv-pro-pozbavlennya-konstitutciinikh-prav-rosiyan-yaki-prozhivaiut-v-ukraini\">https:\/\/apnews.com.ua\/ua\/news\/nardep-vid-slugi-narodu-seminskii-zayaviv-pro-pozbavlennya-konstitutciinikh-prav-rosiyan-yaki-prozhivaiut-v-ukraini<\/a>)<\/p>\n<p>16 <a href=\"https:\/\/www.admin.ch\/gov\/de\/start\/dokumentation\/medienmitteilungen.msg-id-89472.html\">https:\/\/www.admin.ch\/gov\/de\/start\/dokumentation\/medienmitteilungen.msg-id-89472.html<\/a><\/p>\n<\/div>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Wir bedanken uns beim <a href=\"http:\/\/www.schweizer-standpunkt.ch\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Schweizer Standpunkt<\/a> f\u00fcr das Recht zur Ver\u00f6ffentlichung des Beitrages<\/p>\n<p><span style=\"font-size: 10pt;\">Link zur Erstver\u00f6ffentlichung: <a href=\"https:\/\/schweizer-standpunkt.ch\/news-detailansicht-de-international\/hintergruende-und-elemente-des-ukraine-krieges.html\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">https:\/\/schweizer-standpunkt.ch\/news-detailansicht-de-international\/hintergruende-und-elemente-des-ukraine-krieges.html<\/a><\/span><\/p>\n<hr \/>\n<h4>Download<\/h4>\n<p><img data-recalc-dims=\"1\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"1076\" data-permalink=\"https:\/\/www.freidenker.org\/?attachment_id=1076\" data-orig-file=\"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2017\/10\/pdf_icon-2.png?fit=32%2C32&amp;ssl=1\" data-orig-size=\"32,32\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"pdf_icon\" 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Er \u00e4u\u00dfert sich zu den Ursachen des Krieges, zur aktuellen Situation der ukrainischen und russischen Truppen sowie zum Einfluss der USA auf das Geschehen in der Region. In einem zweiten Teil kommen auch Fragen der internationalen Handelsbeziehungen und der Vertrauens- und Glaubw\u00fcrdigkeitsverlust der Schweiz im Ausland zur Sprache.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":16284,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"colormag_page_container_layout":"default_layout","colormag_page_sidebar_layout":"default_layout","advanced_seo_description":"","jetpack_seo_html_title":"","jetpack_seo_noindex":false,"footnotes":"","jetpack_post_was_ever_published":false},"categories":[12],"tags":[1121,1822,1767,1311,637,1227,222,1111,639,796,1632,717],"class_list":["post-16262","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-demokratie-medien-aufklaerung","tag-donbass","tag-kriegsziele","tag-minsker-abkommen","tag-polen","tag-propaganda","tag-rechtsextremismus","tag-russland","tag-ukraine","tag-ukraine-konflikt","tag-un-sicherheitsrat","tag-von-der-leyen","tag-wahrheit"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/www.freidenker.org\/fw17\/wp-content\/uploads\/2023\/06\/nato-7131948_800x450.jpg?fit=800%2C450&ssl=1","jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p9stpK-4ei","jetpack-related-posts":[{"id":17485,"url":"https:\/\/www.freidenker.org\/?p=17485","url_meta":{"origin":16262,"position":0},"title":"Jacques Baud: Die Ukraine kann nicht gewinnen","author":"Webredaktion","date":"8. 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Januar 2026","format":false,"excerpt":"Kommentar von Tilo Gr\u00e4ser. \u201eDie Meinungsfreiheit\u00a0ist f\u00fcr die Demokratie unerl\u00e4sslich. Sie bedeutet, dass sich jeder an politischen Diskussionen beteiligen kann, und die Medien k\u00f6nnen jene, die die Macht haben, zur Rechenschaft ziehen.\u201c Das ist auf der Webseite des Europarates zur Europ\u00e4ischen Menschenrechtskonvention (EMRK) zu lesen. 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